Sfântul Ambrozie cel Mare
Tălcuirea la Hexaimeron a Sfântului Ambrozie cel Mare este vădit înfluenţată de Omiliile la Hexaimeron ale Sfântului Vasile cel Mare. Întâlnim şi la el argumentul puternic pentru sfericitatea Pământului al formării nopţilor (Tâlcuiri la Facere, vol. I, Ed. Egumeniţa, 2007, Hexaimeron, Ziua a IV-a, Cuvântul VI, Capul III, p. 157):
„Deci aşa precum în timpul zilei umbra unui trup oarecare ce şade drept în faţa soarelui rămâne în partea în care se răsfrânge lumina, tot astfel şi atunci când, apunând ziua, umbra pământului şade în faţa luminii sau a soarelui, văzduhul se întunecă. Drept aceea este limpede că umbra pământului face să vină noaptea.”
Sfântul Augustin şi interpretarea literală a Scripturii în privinţa formei Pământului
Disputa dintre adepţii Pământului sferic şi adepţii ipotezei pământului plat nu este o noutate. Şi pe vremea Sfântului Augustin al Hiponei adepţii pământului plat aduceau în discuţie argumente scripturistice pentru această credinţă în vreme ce adepţii sfericităţii Pământului veneau mai mult cu argumente observaţionale. În lucrarea sa De Genesi ad litteram (Înţelesul literal al Facerii), Sfântul Augustin demonstrează în mod strălucit, cu argumente foarte solide, că versetele scripturistice pe care se bazează adepţii pământului plat pot fi interpretate literal la fel de bine şi în favoarea sfericităţii Pământului (vezi seria Ancient Christian Writers nr. 41, Ed. Paulist Press, New York, 1982, vol. 1, Cartea a 2-a, capitolele IX-X, p. 59-60):
«Cap IX Forma cerului material
(…)
21. Dar cineva poate întreba: Nu este Scriptura în contradicţie cu cei care susţin că cerul este sferic, atunci când spune „Cel Care întinde cerul ca o piele (Ps. 103, 2)?” Să admitem că este într-adevăr în contradicţie dacă afirmaţia lor este falsă. Adevărul este mai degrabă în ceea ce revelează Dumnezeu decât în ceea ce presupun oamenii care bâjbâie. Dar dacă ei sunt capabili să-şi consolideze învăţătura cu dovezi care nu pot fi respinse, trebuie să arătăm că această afirmaţie a Scripturii despre piele nu este în contradicţie cu adevărul concluziilor lor. Dacă ar fi, ar fi în contradicţie şi cu Sfânta Scriptură însăşi în alt pasaj unde spune că cerul este suspendat ca o boltă (Is. 40, 22). Căci ce poate fi tot aşa de diferit şi contradictoriu ca o piele întinsă în plan şi forma curbată a unei bolţi? Dar dacă este necesar, aşa cum cu siguranţă este, să interpretăm aceste două pasaje astfel încât să arătăm că ele nu sunt contradictorii ci conciliabile, este de asemenea necesar ca ambele aceste pasaje să nu contrazică teoriile care sunt susţinute de dovezi adevărate, conform cărora se spune că cerul este curbat pe toate părţile în forma unei sfere, numai cu condiţia ca acest lucru să fie dovedit.
22. Imaginea noastră despre cer ca o boltă, chiar atunci când e luată în sens literal, nu contrazice teoria că cerul e o sferă. Putem de bună seamă crede că, vorbind despre forma cerului, Scriptura a vrut să descrie acea parte care se află deasupra capetelor noastre. Prin urmare, dacă el nu este o sferă, este o cupolă pe partea pe care acoperă pământul; dar dacă este o sferă, este o cupolă de jur împrejur. Dar imaginea de piele prezintă o dificultate mai serioasă: trebuie să arătăm că ea este reconciliabilă nu cu sfera (căci asta nu poate fi decât o teorie făcută de om), ci cu bolta din Sfânta Scriptură. Interpretarea alegorică a acestui pasaj poate fi găsită în a 13-a carte a Confesiunilor mele. Fie că descrierea cerului întins ca o piele este luată aşa cum am interpretat-o eu acolo, fie în vreun alt fel, aici trebuie să ţin cont de comentatorii chitiţi strict pe interpretarea literală şi să spun ce cred că este evident pentru toţi ca fiind atestat de simţuri. Atât pielea cât şi bolta probabil că pot fi luate ca expresii figurate, dar modul în care trebuie înţelese ele în sens literal e nevoie să fie explicat. Dacă o boltă poate fi nu numai curbă ci şi plată, o piele cu siguranţă poate fi întinsă nu numai pe un plan ci şi pe o formă sferică. Astfel, de exemplu, un burduf şi o minge umflată sunt ambele făcute din piele.
Cap X Mişcarea cerului şi semnificaţia tăriei
Referitor la mişcarea cerului, anumiţi scriitori creştini au întrebat dacă acesta este în realitate staţionar sau în mişcare. Dacă se mişcă, spun ei, în ce sens este tărie? Dar dacă e staţionar, cum de corpurile cereşti care sunt considerate ca fixate în el se mişcă de la est la vest şi stelele Carului Mare îşi completează micile orbite lângă Polul Nord? Ei prezintă imaginea cerului rotindu-se fie ca o sferă, dacă considerăm altă axă invizibilă nouă pornind de la un alt punct cardinal, fie ca un disc, dacă nu există altă axă. Răspunsul meu este că există un volum mare de cercetare subtilă şi savantă în aceste întrebări pentru scopul ajungerii la o viziune adevărată asupra problemei (…).»
Chiar dacă nu răspunde tranşant problemei precum Părinţii capadocieni şi mentorul său Sfântul Ambrozie, prin subtilitatea analizei sale Sfântul Augustin este cel care dă soluţia cea mai bună a disputei. În aceste versete invocate de adepţii pământului plat, Scriptura descrie universul local văzut de om cu ochiul liber până la linia de orizont. Iar acest univers local prezintă un pământ plat deoarece Pământul, fiind un corp foarte mare, are o curbură extrem de lină şi orice încercare de măsurare a ei din interiorul orizontului observatorului este sortită eşecului. Este acelaşi efect care se observă atunci când ne uităm la stelele de pe cer şi vedem cerul nemişcat. Dar ştim totuşi că cerul împodobit cu stele se roteşte în jurul Pământului. Ochii omeneşti nu pot percepe rotirea cerului în jurul Pământului decât după trecerea unui timp mai îndelungat şi în raport cu un anumit reper de pe Pământ faţă de care vedem că stelele s-au deplasat prin această rotire. Tot aşa conchidem că ochii omeneşti nu pot percepe curbura Pământului decât prin perceperea modificării unghiului axei de rotaţie a cerului şi schimbările reperelor stelare odată cu parcurgerea unor distanţe uriaşe care depăşesc cu mult linia orizontului vizibil chiar şi de la cele mai mari înălţimi la care omul poate avea acces fără să-şi pericliteze viaţa.
Dogmatica Sfântului Ioan Damaschin – definitivare cu un nou argument forte a învăţăturii Sfinţilor Părinţi despre forma sferică a Pământului
În Dogmatica sa, Sfântul Ioan Damaschin pare a fi un împăciuitor al disputei dintre cei care cred în Pământul sferic şi adepţii pământului plat, ale căror argumente, bazate pe aceleaşi versete scripturistice interpretate literal de Sfântul Augustin, nu le respinge (Ed. Scripta, Bucureşti, 1993, Cap. VI, Despre cer, p. 52):
„Toţi care au spus că cerul este sferic susţin că el se depărtează în chip egal de la pământ şi în sus şi în lături şi în jos. În jos şi în lături adică, potrivit felului nostru de a simţi, pentru că, potrivit celor spuse mai sus, cerul ocupă în toate părţile locul de sus şi pământul pe cel de jos. Ei spun că cerul înconjură pământul în formă de sferă şi trage împreună cu el, prin mişcarea lui foarte iute, soarele, luna şi stelele. Şi când soarele este deasupra pământului avem aici zi; iar când este sub pământ, avem noapte. Când soarele se pogoară sub pământ, aici este noapte, iar acolo zi.
Alţii şi-au închipuit că cerul este semisferic, pornind de la cuvintele lui David, grăitorul celor dumnezeieşti: „Cel ce întinzi cerul ca o piele” (Ps CIII, 3), cuvinte care arată cortul, şi de la cuvintele fericitului Isaia: „Cel ce ai pus cerul ca o boltă” (Isaia XI, 22). Aceştia spun că atunci când soarele apune, luna şi stelele înconjoară pământul de la apus spre miazănoapte şi sosesc astfel iarăşi la răsărit. Dar fie că este aşa, fie că este în chipul celălalt, toate s-au făcut şi s-au statornicit prin porunca lui Dumnezeu (…).”
Spuneam că pare, deoarece în capitolul VII al Dogmaticii, intitulat Despre lumină, foc, luminători, soare lună şi stele, (Idem, p. 54-55) Sfântul Ioan Damaschin distruge această ipoteză prin credinţa sa în Pământul sferic clasic prezentat de Sfântul Vasile cel Mare, pământ cu care se fac noaptea şi ziua pe emisfere prin rotirea Soarelui şi Lunii deasupra şi dedesubtul acestora:
„În a patra zi a făcut Dumnezeu luminătorul cel mare, adică soarele ca să conducă şi să stăpânească ziua – prin el se constituie ziua, căci ziua este timpul când soarele este deasupra pământului, iar durata unei zile este drumul soarelui pe deasupra pământului de la răsărit la apus – luminătorul cel mic, adică luna şi stelele, ca să conducă şi să stăpânească noaptea şi să o lumineze. Noaptea este timpul în care soarele este dedesubtul pământului, iar durata nopţii este drumul soarelui pe sub pământ de la apus la răsărit. Prin urmare luna şi stelele au fost orânduite ca să lumineze noaptea; asta nu înseamnă că ele sunt în timpul zilei mereu sub pământ, căci sunt stele pe cer deasupra pământului şi în timpul zilei, ci că soarele, prin strălucirea lui mai puternică, ascunde atât stelele cât şi luna şi nu le îngăduie să se vadă.”
Sfântul Ioan Damaschin ne spune cel mai clar dintre Părinţii Bisericii că Soarele este unica sursă de lumină din cerul tărie (Idem, p. 56):
„Soarele dă lumină şi celorlalţi luminători, adică lunii şi stelelor.”
Ne trebuia această precizare pentru a pune în evidenţă un argument inedit al Sfântului, devastator pentru ipoteza pământului plat, anume descrierea corectă a eclipsei de Lună (Idem, p. 59):
„Eclipsa lunii se întâmplă atunci când o acoperă umbra pământului, când luna este în a 15-a zi, şi când se găseşte în partea contrară în centrul cel mai înalt, adică soarele este sub pământ, iar luna deasupra pământului. Luna eclipsează prin faptul că pământul umbreşte luna şi nu ajunge lumina solară să o lumineze.”
Într-adevăr, argumentul este devastator deoarece, în ipoteza pământului plat, Soarele şi Luna, aflându-se totdeauna deasupra aceleiaşi părţi a pământului, şi Luna aflându-se mai jos de Soare, nu numai că nu are cine să o eclipseze, dar nici nu are măcar cine să o lumineze ca să se vadă de pe Pământ ca lună plină. Din acest motiv, adepţii pămîntului plat cred, la fel ca maniheii, spulberaţi în argumente de către Sfântul Efrem Sirul în refutările sale la învăţăturile lui Mani, Bardaisan şi Marcion, că Luna are lumină proprie independentă de lumina Soarelui.
Consensus Patrum
Dacă-l considerăm sfânt pe negustorul, navigatorul şi apoi călugărul din secolul al 6-lea cunoscut sub numele de Cosma Indicopleustul, deşi nu am găsit nicăieri referiri despre sfinţenia sa, poate că am avea în lucrarea sa intitulată Topografia creştină un reper ca să credem în pământul plat. Învăţătura Bisericii în legătură cu o anumită problemă, atunci când există mai multe păreri diferite, unele chiar opuse, devine aceea în care apar mai multe argumente asemănătoare la mai mulţi Sfinţi Părinţi şi este numită consensul Sfinţilor Părinţi. Nu întodeauna se poate aplica această cernere de opinii, dar în cazul ipotezei pământului plat se poate aplica în mod sigur. De partea cealaltă a balanţei pe al cărei taler l-am aşezat pe acest îndoielnic Sfânt Cosma care susţine că pământul e plat şi nu sferic se află Sfinţi cu învăţături fundamentale pentru Biserică precum Sfinţii Efrem Sirul, Vasile cel Mare, Grigorie Teologul, Grigorie de Nyssa, Ambrozie al Milanului, Augustin al Hiponei şi Ioan Damaschinul. Toţi aceştia susţin, într-un fel sau altul, că Pământul este sferic, nu plat. Depinde numai de voinţa noastră liberă dacă în acest veac apocaliptic alegem să ne plecăm sufletul la animaţii făcute de alţii pe net sau să dăm ascutare învăţăturilor Sfinţilor Părinţi ai Bisericii.
Oare nimeni nu-si da seama ca intr-un model Pamant plat Soarele ar lumina maxim 1/4 (un sfert) din suprafata Pamantului ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Azimuthal_equidistant_projection_SW.jpg
In modelul pamant plat raza pamantului o notam cu R si tine de la polul nord pana la “zidul” de gheata adica polul sud.Soarele poate lumina un cerc al carui diametru este egal distanta polul nord – polul sud sau pana la zidul de gheata cum numesc adepti teoriei pamant plat. Diametrul acestui cerc luminat de soare este dedus atunci cand la echinoptiu soarele arunca o geana de lumina atat la un pol cat si la altul, urmand ca de a doua zi dupa, numai unul dintre poli sa fie luminat pentru 6 luni.Conform calculelor avemSuprafata Pamant S1=pi*R^2
Suprafata pamant luminat de Soare S2=pi*(R/2)^2=(pi*R^2)/4S2=S1 /4
Suprafata luminata de Soare in model Pamant plat este MAXIM ¼ din Pamant. Spun maxim fiindca, conform teoriei pamant plat, in vara australa Soarele se deplaseaza spre zidul de gheata alias polul sud si implicit suprafata luminata de soare scade sub o patrime.Suprafata luminata de Soare in model Pamant sferic este intotdeauna jumatate din suprafata pamantului.Atentie nu conteaza ca pamantul este plat sau sferic conteaza doar aceste rapoarte: 1/4 luminat sau 1/2 luminat din suprafata pamant.Acum sa analizam modelul de mai sus:Avem aici un link cu niste camera video din lumea larga.https://www.skylinewebcams.com/en/webcam/maldives/north-male-atoll/meerufenfushi/meeru-island-beach.html
1. Maldives – Meeru Island2. Abaco Islands – Bahamas
Distanta intre ele este aprox 17.000 Km1. Maldive ora 172. Bahamas ora 7
Ambele sunt luminate de SoareListati modelul pamant plat.Localizati cele doua puncte pe modelul listat (Bahamas, Maldive)Decupati un cerc cat vreti voi de mare sau de mic si suprapuneti-l peste modelul vostru. Acel cerc reprezinta lumina Soarelui.Plimbati acel cerc peste model astfel incat sa cuprindeti cu cercul cele doua puncte mai sus mentionate dar sa nu cuprindeti Polul nord (in vara australa, iarna emisfera nordica polul Nord este neluminat de soare timp de 6 luni).
Sau ca sa coplicam putin lucrurile ia uitati-va aici la Ecuador – Ayangue Beach https://www.skylinewebcams.com/en/webcam/ecuador/santa-elena/santa-elena/ayangue-beach.html deja la ora 7:00 e lumina.
Ce ziceti ati gasit modelul ce se potriveste cerintelor de mai sus ?Acum luati acelasi model de cerc si suprapuneti-l pe imaginea pamant plat astfel incat punctual de origine al cercului ce reprezinta soarele sa fie pe longitudinea cu Las Vegas, Australia sa fie cuprinsa in acel cerc, DAR sa nu atingeti cu el Polul Nord.Alte camera videohttps://geocam.tv/#/
Dupa ce vedeti unde este lumina pe glob ganditiva apoi cat ar putea lumina Soarele in model Pamant plat dar fara sa lumineze Polul Nord si apoi comparati cu model pamant sferic luminat intotdeauna jumatate.Model pamant plat
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Azimuthal_equidistant_projection_SW.jpg
Îmi spui și mie de ce toate pozele trucate din spațiu lui pește sunt lipsite de stele.. Îmi spui cum instrumentul numit orizont artificial folosit în avioane.. Conținând un gyroscop se actualizează cu non-existenta curbură?
Theodor Leontescu
”Fotografia” de la Cape Town nu e de fapt fotografie: o fotografie cu expunere de 24 de ore si o diafragma larg deschisa, cum e necesar pentru a fotografia noaptea cerul instelat, ar aparea complet alba. Pe o fotografie facuta pe durata noptii/imtunericului, vor aparea numai arce de cerc cu unghiul la centru proportional cu aceasta durata, functie de ziua din an in care e facuta forografia, (la solstitiul de iarna sudica vei putea avea ceva mai mult decat semicercuri, iar la cel de vara, ceva mai putin).
Pe de alta parte, la ecuator, Steaua Polara a nordului o vei putea vedea lipita de orizont iar stelele din jurul ei descriind arce de cercuri cu centrul in ea, daca vei privi spre Nord, dar in acelasi timp, privind spre Sud vei putea vedea si Steaua Polara a sudului, tot lipita de orozont, ce stelele inconjuratoare descriind tot arcuri de cercuri, insa in sens invers celor din Nord!
Mulţumim pentru demonstraţie. Sfericitatea apare în Biblie la Isaia şi la Iov.Din păcate sunt prea absorbit de lectură, dar Isaia mi-am adus aminte. Deci cap.40.22 :”El stă în scaun deasupra cercului pământului”.
Ioan, pt tine sfera este tot una cu cercul ? Şi dacă tot ai menţionat începutul versetului 22 din cap 40 de la Isaia (şi bine ai făcut), de ce nu-l dai pe tot ? ,,…pe locuitori îi vede ca pe lăcuste; El întinde cerul ca un văl uşor şi îl desface ca un cort de locuit”. Tu când montezi un cort, îi faci boltă şi pe pămât sau numai deasupra ?? Eu ştiu că la orice cort numai partea de deasupra este curbată, iar cea de jos este PLATĂ.
Şi încă ceva Ioan: caută şi pe https://dexonline.ro şi pe http://www.bibliaortodoxa.ro cuvintele boltă, adânc şi marginile pământului; ultimele două numai pe motorul de căutare din Sf Scriptură, căci nu are sens să le cauţi şi în dex. Iar a propos de ,,marginile pământului”, spune-mi te rog: care sunt marginile unei sfere ?; că pe cele ale unui cerc le ştiu.
Unde ai invatat tu ca cercul este o sfera??
Ma asteptam ca cei care se cred crestini sa stie mai multe despre locul unde traim dar se pare ca nu citesc biblia cu mintea lor ci mai degraba citesc din perspectiva a ceea ce au fost invatati sa creada. Cum poate explica un crestin care crede in biblie versetele din Iosua10: 12-13 in care se spune ca Dumnezeu a oprit soarele si luna sa stea in loc aproape o zi intreaga!!! De ce nu a oprit pamantul din rotatie?? Oare Dumnezeu nu stia ca pamantul se invarte in jurul soarelui?? Sau noi nu intelegem ca traim pe un pamant static in care soarele si luna se invart in jurul nostru?? Treziti-va oameni buni. Ganditi cu mintea voastra. De zeci de ori scrie in biblie expresia ” marginile pamantului” sau de la un capat al cerului la celalalt si nu e o figura de stil e o realitate.
Foarte adevarat ce spui, toate dovezile stiintifice ( nu poze si filme trucate) precum si afirmatiile biblice sustin teoria pamantului plat. Iar cat despre noi, asa zisi crestini ar trebui sa fim cei mai mari sustinatori ai acesteia, dar se pare ca, zeci de ani de indoctrinare comunista (atee) ne-au facut sa acceptam stupida teorie a big-bangului, prin care toti am luat nastere accidental dn bacterii, ulterior am devenit maimute si in final oameni, cu toate ca nu s-au gasit intermediari pe scara evolutiei intre cele din urma mamifere. Treziti-va crestinilor si cititi biblia cu inima si nu cu ratiunea.
stai un pic, tu stii sa faci diferenta dintre cerc si sfera? aberati daca voi credeti ca Dumnezeu v’a creat pe o bila ce se invarte haotic… pe o bila care e susul cerului si josul? ar fi mai multe de spus
Trebuie sa avem in vedere ca „ce la oameni este cu neputinta la Domnul totul este cu putinta” . Sa nu lasam niste forumule sa spuna ca Soarele poate lumina 1/4 din pamant daca pamantul ar plat. Si imi aduc aminte si de niste cuvinte din Sfanta Scriptura unde se vorbeste de „marginea pamantului – la ispitirea Mantuitorului in pustie” . Daca ar fi rotund nu ar exista o margine, nu ?Doamne ajuta !
II raspund aici lui Adrian fiindca pe saccsiv nu pot, nu se publica comentariul
Adrian,
bun tu crezi ca Soarele e undeva pe la 10-50 km distanta de Pamant.
Bun.
Nu te contrazic.
Dar hai sa facem urmatorul experiment: Dute intro camera de 20 metri. Ia un bec cu un cablu si plimbal dintro parte in alta a camerei undeva la 5 cm de podea. Fixeaza trei bete de chibrite, un la inceputul camerei, un la mijloc si unu la sfarsitul camerei.
Adrian, cum crezi ca va arata umbra celor 3 bete ?
RAPUNS: In permanent luuuuuuunga cat jumatate din camera.
De ce ?
Fiindca becu e prea jos si doar cand becul este langa bat, PENTRU O FOARTE SCURTA PERIOADA DE TIMP SI SPATIU, umbra va arata normala, comparativa cu lungimea batului.
Tot la fel si cu Soarele.
Soarele lumineaza Pamantul de la rasarit pana la asfintit pe distanta a 20.000 km. Daca Soarele s-ar afla la 50 km ar fi exact experimentul de mai sus.
Si apropo, nu ma iau dupa ce jmecherii fac unii si altii.
Ceea ce spuneai tu mai sus nu au nimic a face fu forma sferica a Pamantului.
Faptul ca ti se spune o minciuna cu zboruri cosmice, rachete ce au ajuns pe luna (binentales ca nu a ajuns nici picior de om pe luna) NU INSEAMNA automat ca Pamantul e plat.
Ești într-o eroare… Nici vorba de aberația asta.. Ia un laser mergi pe un lac și o să vezi că la 7km are trebui ca fascicolul să se ridice 2m..nu se întâmplă
Vrei sa spui ca un fascicol de lumina poate urma o traiectorie curba? Sa fim seriosi!
Si acum aici.
Fratilor, va lansez si voua provocarea: Aveti un pamant plat, nici o problema, este plat. Este si rotund, da ? Poate e patrat , aici trebui sa ne punem de acord, eu as zice ca e rotund. Bun mergem pe varianta Pamant plat dar rotund.
Bun.
Rugaminte.
Asezati continentele cum vreti pe glob, BA DESENATI VOI ALTELE CUM DORITI SA FIE, chiar hai sa facem mai multe, vreo 10 -20 de continente, cum vreti, si o rugaminte asezati Polul Nord in mijlocul cercului, suntem in luna feb 2017 iar Polul Nord este in intuneric de vreo 4 luni si mai are vreo 2 luni de intuneric, va rog sa va uitati pe https://www.skylinewebcams.com/en/webcam/maldives/north-male-atoll/meerufenfushi/meeru-island-beach.html si sa desenatia continentele astfle incat Soarele sa lumineze pe lungime de 20.000 km de la continentul America pana in Australia dar sa NU lumineze Polul Nord.
De marginea Pământului de care vorbeşte Florin, eu nu ştiu.
Uite Ioan: http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php?text=marginile+p%C4%83m%C3%A2ntului&carte=-3
Oricum, demonstraţia este suficientă.
Eu am o singura intrebare pentru cei ce cred in teoria pamantului plat. De ce, cei ce locuiesc in emisfera sudica nu pot vedea Steaua Polara? Daca pamantul ar fi plat, aceasta stea ar trebui sa fie vizibila din orice punct de pe pamant, caci nordul e chiar deasupra noastra (Polul Nord), conform hartii de mai jos:
https://takethisskepticalblog.files.wordpress.com/2015/09/flat-earth-map.png
Nu e aşa raduku 2. Atmosfera nu este ceva complet transparent nici pe departe. Este o combinaţie gazoaso-lichidă, care la o anumită distanţă devine translucidă. Nu poţi vedea mai departe.
Doamne ajută.
Am și eu câteva întrebări pt Theodor Leontescu: 1. Despre crugurile soarelui și lunii există marturii patristice?
2. Toate experimentele tip Bedford canal și o sumedenie de observării la mare distanță gen insule la 100km statuia libertății văzută de la peste 60km orașe văzute de la distante care potrivit curburii pământului nu ar trebui sa se vada, etc. Exista curbura sau nu?
3. Așa Cum a alcătuit modelul cosmologic cu pământul rotund nu ar putea sa găsească o formula pt pământul plat în alți câțiva ani?
Doamne ajuta
1. Sigur. Sfintii Dionisie Exiguul si Beda Venerabilul sunt sfintii care-mi vin acum in minte. In cartea sa, De temporibus ratione (Despre calculul vremurilor), Beda Venerabilul vorbeste si despre Crugul Sfintelor Pasti.
2. Curbura Pamantului se poate pune in evidenta numai de la distante mult mai mari decat 100 km. Eu nu dau date certe pentru marimea razei Pamantului sau a lungimii cercului ecuatorial. Spun insa ca curbura Pamantului este atat de lina incat chiar daca te-ai urca pe Everest sa-ti maresti orizontul uitandu-te de acolo, si nici chiar privindu-l de unde a sarit Baumgartner (asta fiind limita la care cred ca a ajuns cu adevarat omul) tot nu ai vedea-o.
3. Nu pot. Imi dispar, in cazul ipotezei pamantului plat notiunile de ecliptica si de puncte echinoctiale vazute ca intersectia planului eclipticii cu ecuatoarele ceresc si pamantesc. Dispare si unghiul de 23,5 grade facut de planul eclipticii cu aceste ecuatoare absolut necesar pentru explicarea anotimpurilor. Dar ce zic eu, asa cum a aratat Vio, nu pot explica formarea zilelor si noptilor, nu pot explica de ce in acelasi moment de timp japonezii vad Luna la fel de mare ca australienii (ei sunt pe acelasi meridian si se pot gasi in acealsi fus orar). De fapt nu pot explica nimic cu pamantul plat. Vezi bine ca nu am facut de capul meu astronomia asta, ci m-am ajutat copios de Sfinti Parinti care credeau in pamantul sferic.
TREABA cu steaua polara văzută din emisfera nordica și cu steaua sudica flatearth erii susțin ca ar fi vorba de efectul crepuscul și anticrepuscul. Adică arunci când privești răsăritul razele sunt divergenta în spatele tău sunt convergente. Ei zic ca de fapt steaua polara este aceeași care este văzută în emisfera sudica uitându te spre exteriorul pământului plat fiind văzută datorita efectului de anticrepuscul care datorita perspectivei face ca stelele se rotească invers fata de Cum sunt văzute di emisfera nordica.
Pentru Ioan : ce am gasit : ( stiubsigur ca am auzit si cu expresia „marginea pamantului” dar nu am reusit sa gasesc
Oricum in textul gasit de mai jos daca pamantul era rotund, cum se puteau vedea toate imparatiile lumii pamantului ?
Poate ma insel, dar orice conentariu este de folos ( cel putin pe acest site)
Diavolul L-a dus apoi pe un munte foarte inalt, I-a aratat toate imparatiile lumii si I-a zis: „Toate aceste lucruri Ti le voi da Tie, daca Te vei arunca la pamant si Te vei inchina mie” (Matei 4, 8-11
Bucurie
@Florin.
Expresia ,,marginile pământului se poate găsi în cel puţin 39 de versete din Sf Scriptură. Uite:
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php?text=marginile+p%C4%83m%C3%A2ntului&carte=-3
Şi eu am luat în considerare că nu putea vrăjmaşul să-I arate Domnului toate împărăţiile dacă Pământul ar fi fost sferic. Mai mult decât atât, nu văd cine poate explica cum:
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php?text=vor+vedea+pe+Fiul+Omului+venind+pe+norii+cerului&carte=-3
Să îl adăugăm și pe Sfîntul Andrei cel Nebun pentru Hristos, care în dialogul său cu Epifanie, arată cum marginea pămîntului se uneste cu marginea cerului, avem si un Sfant de cealalta parte, la care sa nu ne indoim de autenticitatea scrierii, ca la acel Cosma Indopelusiotul…
Sf Andrei Cel Nebun pentru Hristos – https://www.scribd.com/doc/223844221/Viata-Sf-Andrei-Nebun-Pentru-Hristos
Sfantul Andrei cel Nebun pentru Hristos
(Aici e vorba despre soare):„: Când ajunge la apus, coboară din cer. După aceea, pe durata nopţii parcurge semicercul sudic al pământului, urmând râul circular pe care se sprijină cerul ca o boltă. Astfel ajunge la răsărit, când urcă iarăşi pe tăria cerului şi răsare.”
-Dialog cu Epifanie – pag. 180-181
„Deoarece însă nu am întâlnit vreun zid de nori sau oarecare altă margine, cu greutate mi-am readus privirea cea înţelegătoare din acea contemplaţie.
După aceea am călătorit către răsărit, am pornit cu luare aminte şi iată, cu puterea Domnului Savaot, am văzut foarte curat marginea pământului unind u-se cu marginea cerului. După ce am trecut lăţimea răsăritului, am întâlnit un râu pe care se sprijină cerul şi înlăuntrul căruia este cuprins pământul”
-Dumnezeirea cea neînţeleasă pag 222-225
https://www.youtube.com/watch?v=ew7LQvpNwDE
Consider ca nu e litera de lege ceea ce spune un sfant cu privire la domeniul stiintific. Sfantul Vasile cel Mare si toti ceilalti vorbeau despre aceste lucruri avand in vedere descoperirile din acea vreme. Daca un sfant stie matematica, nu inseamna ca stie din Revelatie, inseamna pur si simplu ca a invatat-o la scoala. Nu trebuie sa confundam inspiratia dunezeiasca cu cunostintele lumesti pe care le pot avea sfintii.
Aici sunt camere online, sunt niste nenorocite de camere, nu sunt inregistrari ci online, adica in timp real.
Pentru sustinatorii Pamantului plat:
1. Tenerife, Spania, pe coasta Africii ora 19 Soarele isi arunca lumina sa https://www.google.ro/maps/place/Tenerife/@25.1521891,-39.7609955,3.75z/data=!4m5!3m4!1s0xc4029effe8682ed:0xb01a4bf1c84baf3c!8m2!3d28.2915637!4d-16.6291304
2. Copacabana, Brazilia, Coasta dinspe Africa ora 16 – 16, 21 Soarele isi arunca lumina sa https://www.google.ro/maps?q=Copacabana&um=1&ie=UTF-8&sa=X&ved=0ahUKEwjhi7rd5Y3SAhVDDJoKHRxUBzkQ_AUICSgC
3. Sydney, Australia, ora 6. Soarele isi arunca lumina sa pe Pamantul Australiei https://www.google.ro/maps?q=sydney&bav=on.2,or.&bvm=bv.146786187,d.bGs&biw=1309&bih=700&sns=1&um=1&ie=UTF-8&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwjew_Sr5o3SAhXjCcAKHbsFBJ0Q_AUIBygC
Acesta-i modelul plat https://takethisskepticalblog.files.wordpress.com/2015/09/flat-earth-map.png
Fratilor, aveti cap si judecati. Cum ar putea ca intrun model plat Soarele sa-si arunce lumina sa dupa coasta Africii, prin America de Sud, America de Nord si pana in indepartata Australie DAR FARA SA LUMINEZE POLUL NORD.
Va rog doar sa ganditi un pic, atata doar.
Camere online https://www.skylinewebcams.com
Copacabana https://www.skylinewebcams.com/en/webcam/brasil/rio-de-janeiro/rio-de-janeiro/copacabana.html
Sydney https://www.skylinewebcams.com/en/webcam/australia/new-south-wales/sydney/rose-bay-sydney.html
Tenerife https://www.skylinewebcams.com/en/webcam/espana/canarias/santa-cruz-de-tenerife/playa-las-vistas.html
Simplu , harta nu e reala. E distorsionata. La fel si marimile . Se vorbeste ca Africa e mult mai mare decat se zice in carti.
Cateva intrebari pentru autorul articolului: Ati spus ca nu e suficient sa stai pe varful Everest pentru a vedea curbura, foarte adevarat. Dar sunt clipuri filmate din baloane meteo la peste 40km altitudine si arata un orizont perfect plat. Pe de alta parte exista clipuri precum cel cu individul care s-a aruncat din spatiu, filmat la 20 si ceva de km, unde se vede o curbura foarte pronuntata, de unde rezulta ca e un fals ordinar. Daca pamantul este intr-adevar sferic atunci de ce atatea imagini si videoclipuri false de la NASA, ISS si alte surse? De ce atatea simulari computerizate si nici macar o singura fotografie reala a planetei? Stiti ca NASA admite ca toate imaginile lor sunt CGI (computer generated image)?Daca e sferic, unde sunt pozele facute de robotii trimisi pe Marte sau in spatiu? Uitati-va la acest fals grosolan, observati diferenta uriasa de marime a Americii de Nord intre cele2 poze, ambele oficiale de pe serverulNASA descarcate de mine personal. Cum este posibil un asa fals sa treaca nevazut fara ca credibilitatea NASA sa se naruie. Stiati ca primii astronauti erau masoni? Buzz Aldrin nici nu-si ascundea inelul cu compas si echer din sedintele foto oficiale. Apoi, cum se poate sa avem apa curbata? Apa daca o pui intr-o tava, eplata. Daca o pui intr-o piscina, tot plata e. Se schimba cumva legile la cantitati mai mari? Apoi sa revenim putin la conceptia antica ebraica a pamantului. Pai acea conceptie arecateva mii de ani, dinainte sa vina Iisus Hristos. Daca au primit-o israelitii de la Dumnezeu direct prin descoperire, doar la vremea respectiva doar ei erau neamul ales? Va rog sa va ganditi si sa-mi raspundeti la toate intrebarile. Multumesc!
Paul 222
Spui:
„Dar sunt clipuri filmate din baloane meteo la peste 40km altitudine si arata un orizont perfect plat.”
Pamantul e atat de mare ca nici de acolo nu se vede curbura. De distante mai mari de 40 km ma indoiesc ca au ajuns, ca nu pot verifica, ci doar crede. Prin urmare, nu ne contrazicem. Si eu cred ca pozele NASA sunt doar mistificari caci la inaltimi mai mari nu au ajuns. Ei nu le-au facut ca sa dovedeasca sfericitatea Pamantului, ci ca sa dovedeasca faptul ca pamantul e ceva neinsemnat in spatiu si se roteste in jurul Soarelui, adica paradigma heliocentrica. Eu resping paradigma heliocentrica, dar sfericitatea pamanului nu. Oricum nu trebuie sa crezi sfericitatea pamantului din pozele NASA, ci din rotirea cerului vazuta in diferite locuri foarte departate unele de altele pe directie Nord-Sud pe Pamant, asa cum au crezut-o toti astronomii din vechime si Sfintii Parinti care au impropriat pentru crestini invatatura lor astronomica.
Poti sa o pui si in ocean cat vezi cu ochii ca tot plata ti se pare si nu-i vezi curbura care e extrem de lina dupa cum ti-am mai spus. La chestia cu apa curbata iti raspunde Aristotel. Daca e de jur imprejurul Pamantului ca ocean, ea e atrasa de peste tot de unde este cu aceiasi unica forta spre acelasi unic atractor care este un punct in chiar centrul Pamantului si al universului. In teroia aristoteliana a unicului atractor punctual, materia se aranjeaza fata de acesta in ordinea densitatii, pe sfere care il inconjoara si au centrul in acest unic atractor: intai litosfera ca e pamant si e mai grea, apoi hidrosfera din apa deasupra litosferei, apoi atmosfera din aer, deasupra litosferei, De aceea nici australienii nu sunt cu capul in jos fata de pamant pentru ca josul lor este tot spre unicul atractor adica este indreptat dinspre cap inspre picioare ca la noi.
Esti tu sigur ca au primit ei direct de la Dumnezeu, adica prin Moise, conceptia din acel desen? Moise este autorul cartii lui Iov unde se spune ca „El spanzura pamantul pe nimic.” Am mai explicat in articol ca distributia uniforma a gravitatiei pe pamant este in consens si cu pamantul sferic cu atractor punctual care face ca Pamantul sa se vada ca si cum ar fi spanzurat pe nimic, adica exact cum iti spune Moise in acest verset biblic. Dumnezeu a fixat prin atotputernicia lui doar acel punct si uite cum a facut sa para ca pamantul este spnzurat pe nimic caci e continut in interioru sferei Pamantului. Un pamant plat, pentru a avea gravitatie uniform distribuita asa cum vedem, deoarece reprezinta o suprafata care nu se inchide in sine cum este sfera, ar trebui in mod necesar sa sa stea sprijinit pe un reazem nesfarsit, nu pe nimic asa cum spune Scriptura prin Moise. Tot Moise ne spune ca Dumnezeu a pus in ziua a 4-a luminatorii si stelele in taria creata in a 2-a zi. Ia uita-te la modeleul evreiesc antic. Il asculta ei pe Moise? Sunt luminatorii si stelele in tarie cum spune la Scriptura, sau sunt sub tarie? Acela e un model al celor care nu au ascultat de Moise, ca numai Moise a luat prin descoperire invatatura, nu toti ratacitii care nu l-au ascultat.
D-le Theodor, iertaţi-mă dar greşiţi. Uitaţi ce spune Sf Scriptură despre stele:
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php?text=lumin%C4%83torul+cel+mai+mare+pentru+c%C3%A2rmuirea+zilei+%C5%9Fi+lumin%C4%83torul+cel+mai+mic+pentru+c%C3%A2rmuirea+nop%C5%A3ii%2C+%C5%9Fi+stelele&carte=-3
Ba chiar nu mai menţionează altceva. Eu unul nu cred în galaxii şi univers expansionist.
Sfinţii Părinţi pomenesc în multe rânduri de ştiinţa cu nume mincinos (referindu-se în special la erezii):
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php?text=Cine+nu+este+cu+Mine+este+%C3%AEmpotriva+Mea+%C5%9Fi+cine+nu+adun%C4%83+cu+Mine+risipe%C5%9Fte&carte=-3
Se poate extrapola, însă, la toată Sf Scriptură. Şi aici vedem că ştiinţa asta care ne minte zi de zi, vorbindu-ne de ere, milioane de ani etc, atunci când noi ştim sigur că de la Facerea Lumii până la Hristos sunt 5508 ani (ani cu zile de 24 ore – vedeţi Hronograful), apoi de la Hristos până-n prezent sunt 2017 ani. Suntem deci în anul 7525 de la Facerea Lumii.
Când citim că Dumnezeu a făcut toate ,,bune foarte”
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php?text=%C5%9Ei+a+privit+Dumnezeu+toate+c%C3%A2te+a+f%C4%83cut+%C5%9Fi+iat%C4%83+erau+bune+foarte&carte=-3 ,
înseamnă că nu se mai puteau îmbunătăţi sau adăuga ceva: nici planete, nici galaxii, nici stele noi pe care le tot descoperă Hubble etc.
Scrie Moise în Pentateuh (inspirat de Arhanghelul Gavriil):
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php?text=A+f%C4%83cut+Dumnezeu+t%C4%83ria+%C5%9Fi+a+desp%C4%83r%C5%A3it+Dumnezeu+apele+cele+de+sub+t%C4%83rie+de+apele+cele+de+deasupra+t%C4%83riei&carte=-3
Această tărie (firmament) pe care Domnul l-a făcut cu Cuvântul Său s-a deschis doar o singură dată, şi anume la Potop:
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php?text=%C5%9Fi+s-au+deschis+jgheaburile+cerului&carte=-3
După care s-au închis
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php?text=Atunci+s-au+%C3%AEncuiat+izvoarele+ad%C3%A2ncului+%C5%9Fi+jgheaburile+cerului+%C5%9Fi+a+%C3%AEncetat+ploaia+din+cer&carte=-3 ,
altfel ar fi fost un Potop veşnic.
De această tărie s-a lovit şi d-l Wernher von Braun ( director al Centrului Marshall pentru Zboruri Spațiale) cu toată NASA de dinainte şi de după:
https://ro.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun
http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2013/05/2013521386874374.html
http://www.operationpaperclip.info/wernher-von-braun.php
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/4443934.stm
http://history.msfc.nasa.gov/vonbraun/bio.html
Altfel nu ar fi fost scris pe mormântul său:
https://www.google.ro/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=the%20heavens%20declare%20the%20glory%20of%20god%20and%20the%20firmament%20showeth%20his%20handiwork
[ nu ştiu de ce la ei este Psalmul 19:1; la noi este 18:1 :
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php?text=Cerurile+spun+slava+lui+Dumnezeu+%C5%9Fi+facerea+m%C3%A2inilor+Lui+o+veste%C5%9Fte+t%C4%83ria&carte=-3 ]
Puteţi vedea aceasta la min 5’12” din urmatorul clip (mai bine vă uitaţi la tot că are până-n 6′:
https://www.youtube.com/watch?v=aqFt0gG9Zu4
Mai adaug nişte link-uri de pe youtube care merită vizionate:
https://www.youtube.com/watch?v=p2DRwUezEdc
https://www.youtube.com/watch?v=BLV3QnMYjZc
https://www.youtube.com/watch?v=SfnjCRXilEA
https://www.youtube.com/watch?v=R52_PdZlSq8
https://www.youtube.com/watch?v=LEOP45EMY28
Pământul este creaţia materialnică a lui Dumnezeu cu dimensiunea cea mai mare. Soarele, după cum spune şi Sf Andrei cel nebun pt Hristos, ar fi cam de 50-60 km diametru. Iar după nişte măsurători (momentan aproximative), s-ar afla cam la 2500-3000 mile deasupra Pământului. Însă în interiorul ,,tăriei” care este o semisferă deasupra Pământului.
Noi de când dăm cu nasul de știință ni se bagă pe gât un Glob Pământesc și ăla înclinat la 23 grade. Așa ne-a făcut Dumnezeu, într-o rână și învârtindu-ne ca niște titirezi ?? Nicidecum. ,,Întru început au făcut Dumnezeu cerul și pământul” Atât. Luminătorii apar în ziua a 4-a. Nu se-nvârte Pământul în nici un fel. Este neclintit, așa zice Domnul oriunde în Sf Scriptură. Aşa am fost ,,formataţi” de ateismul-ştiinţific. Să stăm strâmb şi să judecăm drept: sub nici o formă nu a făcut Dumnezeu un Pământ-Glob; noi toţi vedem apa (lacuri, mări, oceane) că este perfect dreaptă (chiar şi la distanţe foarte mari – în zilele de azi, prin intermediul ap foto sau camerelor cu zoom mare). Cum ar putea apa să facă o curbură în jurul Pământului ?? Reamintesc faptul că gravitaţia este o minciună mai mare decât toţi oamenii de ,,ştiinţă” din toate timpurile la un loc (în frunte cu alchimistul Newton). Dacă ar exista gravitaţie şi (dau doar un mic-mare exemplu) întreaga masă a Oceanului Pacific ar fi ţinută de GRAVITAŢIE, lipită de Pământ, atunci noi oamenii (şi nu mai vorbesc de insecte, gâze etc, am fi striviţi cu totul de pământ. Nici un avion nu ar putea decola. Ce să mai vorbim de baloane cu heliu sau o albinuţă, gărgăriţă etc care nu s-ar putea înălţa de sol deloc. Înmuiaţi o minge de tenis în apă (bine de tot) apoi aruncaţi-o în aer, învârtind-o în acelaşi timp. Veţi vedea cum zboară stropii de apă de jur-împrejurul ei.
Şi atunci: CUM RĂMÂNE CU GRAVITAŢIA ??? Iar dacă gravitaţie nu e, nici Pământ-Glob nu e.
Pe un Pământ plat, toate lucrurile grele stau pur şi simplu, pt că mai jos nu au unde să se ducă; pământul este locul cel mai de jos şi mai greu (excepţia este doar abisul cel fără de fund, de care-i pomenea Sf Andrei cel nebun pt Hristos lui Epifanie). De aceea nu este nevoie de nici o GRAVITAŢIE. Pe care, oricum, nu o simte nimeni. Asemenea imensei forţei centrifuge care ar apărea în cazul unei mişcări de rotaţie de 1600 km/oră (conform Mamei Ştiinţe). Nu mai vorbim că (aşa cum spun ei) şi soarele se duce într-o misşcare rectilinie către steaua Vega (?????). Deci, chiar toţi pământenii suntem nişte ne-simţitori ??? Chiar nimeni nu simte aceste turbulenţe ? Nu i se face nimănui rău ? (mie mi-au tot vomat copiii în maşină – cât au fost mici – din cauza curbelor din serpentine; şi nu le luam decât cu 50 km/oră, cum o fi la 1600 km/oră ??)
Mai adaug că şi eu până acum aproape un an şi jumătate, i-aş fi spus oricui ar fi vehiculat asemenea teorii că e dus cu pluta. Dar din august 2015, am tot studiat aceste lucruri (coroborându-le cu Sf Scriptură) şi am ajuns la aceste concluzii.
Deci, dacă n-am găsit cuvintele cele mai potrivite (neputinţe omeneşti) şi n-am reuşit să mai aduc nişte clarificări, îmi cer iertare.
Costica,
Nu gresim, nici Sfintii Parinti, nici eu. Urca-te pe cantar si ai sa vezi ca ai o greutate, iar altul, mai gras ca tine, o greutate mai mare. Deci e gravitatie. Numai ca e de tip aristotelian adica raportata numai la centrul Pamantului si al universului, si nu la alte centre cum spune Newton. Daca stai pe sfera mare a Pamantului si esti atras numai spre centrul ei, poti sta linistit pe orice loc de pe suprafata ei ca simti aceeasi greutate oriunde pe suprafata ei. Iar daca suprafata ei este tare, cum este suprafata uscatului, nici pe aceasta sfera nu ai unde sa te duci mai jos pentru ca pamantul uscatului e pentru tine locul cel mai de jos.
Daca n-ar fi gravitatie, ai pluti in imponerabilitate.
Iertaţi-mă domnule Theodor. Am citit prea repede comentariul dvs şi înţelesesem din ultima frază că stelele ar fi fost puse în Tărie în ziua a 2-a. Mea culpa.
Nu am spus că greşesc Sfinţii Părinţi.
Faptul că eu am o greutate (masă de fapt) şi unul mai gras decât mine are o greutate mai mare, nu este din cauza gravitaţiei de care vorbiţi. E pur şi simplu masa fiecărei fiinţe sau a fiecărui lucru de pe pământ. Dacă ar exista gravitaţie, nu s-ar aplica aşa cum spun mulţi oameni de ştiinţă, adică funcţie de greutatea fiecarui obiect. Ci acea forţă (dată de Dumnezeu, bineînţeles) care ar acţiona în menţinerea masei de apă a unui ocean (aşa cum v-am exemplificat în primul coment), ar acţiona asupra TUTUROR obiectelor, fiinţelor, plantelor etc în mod EGAL. Am fi pur şi simplu striviţi pe scoarţa pământului. Nu puteţi demonstra, nici dvs nici oricare alt om de ştiinţă, că există gravitaţie. NU EXISTĂ CENTRUL pământului (vorbind ca despre mijlocul unei mingi).
Există în schimb ADÂNCUL – ADÂNCURILE pământului:
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php?text=ad%C3%A2nc&carte=-3
Căutaţi în toată Sf Scriptură şi nu veţi găsi nici măcar o dată menţionat cuvântul CENTRU.
Am zburat cu avionul de la Bucureşti-Frankfurt-Bangkok-Sydney + retur. Am avut timp berechet să privesc, să studiez. Cum se poate ridica un Boeing 747 (are 400 de tone !!!) la altitudinea de 11000-12000 m fără să sufere vreun pic din cauza gravitaţiei ? Cum poate să zboare ore în şir LA ACEEAŞI ALTITUDINE, fără a-i fi corectată poziţia de zbor ? La acea altitudine (unde atmosfera este mai rarefiată decât la nivelul solului) şi cu nasul lipit de hublou, ochiul omenesc poate vedea într-un unghi de aproximativ 170 grade (de la stânga la dreapta pe respectiva parte a avionului) cam 400 kilometri de lăţime a pământului (ceva mai puţin decât o Românie). Nici pe o asemenea distanţă nu ar putea fi observată curbura Pământului ?? Şi vă spun cu mâna pe inimă că am văzut tot orizontul o linie perfect dreaptă (şi nu în jos spre bărbie, ci la nivelul ochilor). Nu ştiu dacă am fost explicit: dacă Pământul era sferă, trebuia să văd linia orizontului în jos şi curbată. Pt că din orice punct te-ai afla pe o minge (considerând că tu eşti cel mai sus), toate liniile CURBE duse dinspre tine în oricare direcţie SE DUC ÎN JOS. E corect ce-am spus ?
Pe de altă parte, din răspunsul pe care mi l-aţi dat, nu ştiu dacă v-aţi uitat şi pe acele link-uri pe care le-am inserat în primul coment (?).
Această problemă nu poate fi judecată numai ştiinţific, ci şi/mai ales duhovniceşte. Şi aici putem lua Cartea Facerii. Nu degeaba am pus link-ul cu căutarea cuvântului ,,adânc”.
E de folos şi o căutare după:
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php?text=marginile+p%C4%83m%C3%A2ntului&carte=-3
Dacă mai vorbim şi despre Potop, am desfiinţat orice rămăşiţă de GRAVITAŢIE. Nădăjduiesc să nu consideraţi o lipsă de bun simţ în ceea ce v-am scris. Iertaţi-mă.
PENTRU TOŢI CEI CARE CITESC ACEST COMENTARIU:
dacă vreţi să căutaţi ceva pe motorul http://www.bibliaortodoxa.ro , neapărat scrieţi cu diacritice. Altfel nu iese căutarea
Costica,
Eu cand ma refer la gravitatie, ma refer la faptul ca centrul Pamantului te atrage in jos spre el. Urca-te pe o bancuta ( nu mai sus!), da-ti drumul de acolo si ai sa simti aceasta gravitatie pe pielea ta. Eu cred ca numai acest centru este singurul din univers care atrage materia creata in ordinea densitatii si l-am numit unicul atractor.
In rest ai raspunsuri in articol, dar tu te-ai repezit sa citesti cu prejudecata formata de ipoteza globala a pamantului plat si le-ai scapat din vedere.
Singurul sfat pe care ma incumet sa ti-l dau:
Daca nu crezi ca Sfintii Parinti au gresit, asculta ce spun ei.
D-le Leontescu,
Aia nu e gravitaţie, să mă urc pe o băncuţă, sau bloc, sau ce vreţi dvs şi să-mi dau drumul de acolo. Sigur voi cădea, dacă nu direct pe pământ, atunci cel puţin pe un lucru legat de el (pom, camion, terasă etc). Asta este conform celor spuse de Sf Vasile cel Mare: pământul este locul cel mai de jos unde se poate cădea. Dar nu că ar fi gravitaţie. V-am mai spus: dacă aceasta ar exista nu s-ar putea face mişcarea reversibilă (adică înălţarea de la pământ: sărituri în înălţime, baloane cu heliu care se desprind de la pământ, avioane, gâze, păsări). Nici-un om cu capul pe umeri nu poate afirma că asupra lui acţionează vreo forţă care să-l atragă spre acel ,,unic atractor punctual universal”. Aţi dat un răspuns mai devreme că: ,,Dumnezeu a fixat prin atotputernicia lui doar acel punct”. De unde şi până unde ? ,,Dintru început au făcut Dumnezeu cerul şi Pământul” De unde scoateţi că a fixat Dumnezeu doar acel punct ? Aţi scris în carte că prin puterea şi voia lui Dumnezeu stă Pământul. Acest lucru este adevărat şi nu atractorul unic.
Eu cred cu tărie că nici-un Sf Părinte nu s-a pronunţat că Pământul ar fi sferic. Şi dacă vreunul o fi fost de acord la un moment dat cu filozofii de la vremea respectivă, a făcut-o ca să nu iasă tulburare mai mare. Până una-alta, în vremurile acelea nu exista nici-un netrebnic care să spună că universul a fost creat printr-un Big-Bang şi dintr-o ciorbă atomică haotică. Toată lumea ştia că de Dumnezeu au fost create toate. Nu cred că se punea problema formei Pământului.
Iar chestia cu atracţia în funcţie de densitate NU LUCREAZĂ aşa cum susţineţi. Nu are cum.
Nu mi-aţi răspuns cum stăm cu acel ADÂNC-ADÂNCURI ? Unde sunt ele ?
Eu spun că din acest pct de vedere, este bine situat în poza din articol. Luminătorii şi stelele nu sunt puse în interiorul Tăriei, aşa cum ar fi trebuit. Dacă nu mă-nşel, aţi mai spus că luminătorii se-nvârt împreună cu tăria. Ceea ce nu e adevărat. Se-nvârt numai ei în interiorul tăriei şi cu viteze diferite. Altfel tăria le-ar imprima aceeaşi viteză.
DECI:
1).- unde sunt adâncurile ale căror izvoare s-au deschis, respectiv închis la potop ??
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php?text=%C5%9Fi+s-au+deschis+jgheaburile+cerului&carte=-3
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php?text=Atunci+s-au+%C3%AEncuiat+izvoarele+ad%C3%A2ncului+%C5%9Fi+jgheaburile+cerului+%C5%9Fi+a+%C3%AEncetat+ploaia+din+cer&carte=-3
2).- cum face apa curbură ? Şi cum poate ea fi atrasă de un atractor unic, ea fiind dispersabilă ?
Densitate se numeste. Gravitatia nu exista.
De ce nu faceti si voi experimentul pe care l-au facut baietii de aici: https://www.yoda.ro/virale/au-lansat-un-gopro-in-stratosfera-si-l-au-gasit-dupa-doi-ani-imaginile-filmate-sunt-incredibile-video.html ?
Iata aici un exemplu de video din balon meteo de altitudine mare
Asta era linkul catre video, am incercat sa-i dau embed dar nu a mers https://www.facebook.com/BibleFlatEarth/videos/1793892147535653/
Cum rămâne cu Stâlpii Pământului, prezenti in Scriptura? Daca eră sfera si spânzurat ce sens aveau stâlpii? https://www.bibleandscience.com/bible/books/genesis/genesis1_pillarsearth.htm
Spune si mie pe ce stau acei stalpi? Sau te pomenesti ca stalpii pamantului mentionati in Scriptura stau pe nimic?
Vezi ca in alt loc mentioneaza in Scriptura si de colturile pamantului. Cum le interpretezi?
Nu stiu eu pe ce stau acei stalpi dar ei sunt clar mentionati, de mai multe ori, in Sfanta Scriptura. Deci dumneavoastra sa dati raspunsul nu eu pentru ca stalpii aia nu au nici un sens pe modelul sferic.
Pai este simplu. In cazul mentionat de tine e vorba de pamantul vazut ca uscat care iese din mare. Ca sa fie uscat deasupra marii trebuie ca sa fie niste stalpi care sa-l sustina. Nu poti pune ceva mai greu decat apa deasupra apei decat daca sprijini de niste stalpi care sa fie in contact cu pamantul de sub apa.
In cazul mentionat de mine la Iov ca Dumnezeu este Cel care spanzura Pamantul pe nimic era chiar vorba de Pamantul vazut in totalitatea lui ca o sfera care nu se sprijina pe nimic.
Deci trebuie sa interpretam cu discernamant, ca daca nu o facem punem stalpi acolo unde nu e cazul si ne iese nazbatia cu pamantul plat cu stalpi care spanzura pe nimic.
Paul222, in videoul adus ca argument al Pamantului plat se vede ca s-a folosit o lentila eysfish tocmai ca sa dea o impresie de linie dreapta a orizontului, dar a rezultat un fel de barca pe valuri (a se observa lucrul acesta cand analizezi distanta Soare – orizont).
Nu este asa, lentilele fisheye provoaca efectul contrar, curbeaza imaginea, de regula se folosesc softuri care corecteaza acest efect de curbare a imaginii, sunt nenumarate clipuri in care se vede ca atunci cand camera se misca, in functie de directie, orizontul este cand convex, cand concav, dar cand se stabiliza orizontul ramanea cat se poate de plat.
si iarasi o alta facatuara: daca nasa minte ca a ajuns pe luna sau prezinta false imaginii ale Pamantului atunci rezulta FOARTE CLAR SI FARA DE TAGADA ca Pamantul este plat.
Fix logica …. gainii.
Pai ce are scula cu prefectura ?
Nu rezulta asta dar rezulta clar ca au ceva de ascuns, daca Pamantul era intr-adevar sferic n-ar mai fi avut nevoie sa faca atatea falsuri. Deci clar ascund ceva in legatura cu forma pamantului.
Pai normal ca te apuci sa faci imaginii pe calculator daca nu poti sa salti aparate la cateva mii de km de Pamant. Sau poate ca le-au saltat dar ceva ii impiedica sa capteze o imagine.
un video concludent
https://www.youtube.com/watch?v=s0AOj01yzII
concludent a ce ? !!!!!!!!!!!!!
precum spuneam ………………….si iarasi o alta facatuara: daca nasa minte ca a ajuns pe luna sau prezinta false imaginii ale Pamantului atunci rezulta FOARTE CLAR SI FARA DE TAGADA ca Pamantul este plat.
Fix logica …. gainii.
Pai ce are scula cu prefectura ?
……………….
Pai normal ca te apuci sa faci imaginii pe calculator daca nu poti sa salti aparate la cateva mii de km de Pamant. Sau poate ca le-au saltat dar ceva ii impiedica sa capteze o imagine.
vio…ai mare dreptate cand spui ce are scula cu prefectura, dar o treaba e clara…nu prea ai cum sa mai crezi vreo iota din ce zice Nasa, cel putin eu n as mai face asta. este ca intr o relatie cand partenera/ul te insala tot timpul si tu tot crezi ca se va schimba.
e bine sa facem singuri cercetari dar nu pe site-urile ‘marilor savanti’ care ne sunt prezentati tocmai pentru a ne spala creierul. spre exemplu uite cat de mult a fost scos in fata Einstein cand in afara de efectul fotoelectric nu a inventat mai nimic notabil , decat a elaborat simple teorii nefondate, chiar sf, chiar departe de ce inseamna stiinta. Comparativ cu Tesla………si toate lucrarile acestuia au fost clasate dupa moartea sa…parca si asta spune ceva…..
din cercetarile mele, a iesit ca pamantul are suprafata plana si nu se misca sub nicio forma….
multa stima!
Verificati. va rog, traducerea de la 1914 a Sfintei Scripturi Sinodale, caci intelesul pentru Isaia 40:22 e total diferit:
„Cel ce tine INCONJURAREA pamantului, si au pus pre cei ce locuiesc pre dansul ca niste lacute; cel ce a pus cerul ca o BOLTA, si l-a intins ca un cort spre locuinta.”
Inconjurarea nu se poate refei la ceva pla, caci inseamna de jur imprejurul acelui obiect: ÎNCONJURÁ, înconjór, vb. I. Tranz. 1. A face ocolul unui lucru, al unui loc. ♦ A fi așezat, a sta de jur-împrejurul (unei ființe sau al unui lucru);
Cerul este ca o bolta: BÓLTĂ, bolți, s. f. 1. Zidărie sau construcție cu partea superioară arcuită în formă de semicerc sau numai bombată în sus.
Bolta arata din nou, o forma sferica si nici de cum plata. Caci si asa vedem Pamantul de sus: ca sfera.
Sfanta Scriptura de la 1914 e singura Scriptura care NU s-a tradus sub atenta oranduire a masonilor. De la 1924, Romania primeste Patriarhia sub atenta conducere a masonului Miron Cristea: https://www.mlnar.ro/masoni-celebri/miron-cristea
despre pamantul plat
http://faith-happens.com/the-dangers-of-literalism-flat-earth-theory-as-a-test-of-orthodoxy/
nu Ioana, cu tot respectul, poti face inconjurul si unei farfurii….cat despre bolta , se refera la firmament care este ca o cupola care acopera pamantul…..chiar si daca spui cort….gandeste te ca atunci cand intinzi un cort, il intinzi pe o suprafata plana, nu sferica.
te salut cu toata stima!
Pământul e perfect plat. O vorbă cu tâlc spune :”cum te minți tu, nu te minte nimeni” Toate dovezile demonstrează acest fapt. Bazati-va pe propriile simțuri și nu pe ce vă sugerează alții. Întrebare simplă :de ce fumul coșurilor se ridică perfect perpendicular dacă vântul nu adie. Biblia spune doar despre pământul plat. Dumnezeu a poruncit soarelui sa rămână pe cer și nu pământului să nu se mai rotească.
Inca o dovada ca linia orizontului este plata si cind o vedem de deasupra muntilor, din avion.
Adica, inca o dovada ca pamintul este plat.
https://www.youtube.com/watch?v=7mxmFCw-Dig
Pamintul nu este sferic !
Inclinatie 66,6
curbura 666 feet
Viteza 66,600 m\h
Iata dovezi: https://www.youtube.com/watch?v=6w4_Z2jq38E
Tare argumentul de mai sus, Globul/Ball ISI bate joc de Creator cu măsurători in 66 și 666 ! Este plat din cauza Apei totdeuna orizontala niciodată curbata! Copii de grădiniță știu că apa pe o mingie în mișcare este aruncata! „Daca nu va faceți că niște copilași nu ce-ți intra in împărăția Cerurilor”
https://youtu.be/HV-IPAyOmmk
Acest articol face de rusine acest site ortodox. In biblie scrie atat de clar cum a facut Dumnezeu pamintul la facere . Pamintul este plat , inconjurat de gheata si cu o bolta/dom deasupra. Soarele si luna sunt luminatorii cerului. In interiorul domului. Este un sistem inchis. Tv si istoria grrsita intentionat de masoni a dus la spalare de creiere. Dumnezeu uraste minciuna. Diavolul vrea minciuna peste tot.
Daca Pamantul ar fi plat, cum s-ar reprezenta harta acestuia? Care continente si oceane ar fi la margine, ca doar undeva tot trebuie sa se termine? Ca doar nu avem continente si oceane infinite… Bun. Daca trecem de acea margine, ce se intampla, cadem de pe harta? Si neoprotestantii au modul lor de a interpreta Sf. Scriptura ajungand in ratacre, ca asa se ntampla cand cineva nu e luminat de Dumnezeu si interpreteaza toate dupa capul lui. Si noi suntem niste pacatosi! De aceea, Sf. Parinti ne sunt niste repere foarte importante si cred si eu ca Pamantul e rotund (de pilda poti face inconjurul lumii – SUA-Europa si iar SUA fara sa te intorci din drum, daca ar fi plat ar trebui obligatoriu sa te intorci, ca altfel vei iesi de pe harta). Inteleg ca exista posibilitatea ca un Sf. Parinte sa greseasca (au mai avut si Sf. Parinti greseli, ca doar nimeni nu e fara de pacat inafara de Dumnezeu), dar hai sa fim seriosi, toti Sf. Parinti au gresit?
NU poti face inconjorul pamantului! Nu exista circumnavigatie de la nord la sud! Exista doar de la est la vest si viceversa. Apa nu se curbeaza oamenii buni! Cel ce a facut Apa si Pamantul, nu minte! Heliocentrismul este religia lui Lucifer, este hipnoza prin care omul se crede maimuta, ametita si invartita in 5 directii diferite, dar nu simtim nimic!
Domnule dragă, sunt calcule matematice simple care dovedesc faptul că stam pe un pămînt fix și plat. Așa l-a făcut Dumnezeu cu “margini”.
Pămîntul sferă este o utopie, dacă n-am fi fost îndoctrinați să credem așa ceva încă din copilărie, o astfel de idee ni s-ar fi părut hilară.
După ce vizionați acest documentar, mai stăm de vorbă: https://youtu.be/McdMMmclGVc
Mai sunteți și ortodocși, cred că cu numele, în rest vă dați cu părerea la un pământ creeat de știința masonică, tocmai pentru a-l depărta pe om, de creația lui Dumnezeu. Interpretați de parcă sunteți orbi și folosiți formule sofisticate pentru a depărta creștinii de adevărata înțelegere a textelor biblice. Dacă doriți o înțelegere a textelor biblice începeți cu Facerea, vers. 6-10 și veți observa cum este făcut pământul.
6. Şi a zis Dumnezeu: „Să fie o tărie prin mijlocul apelor şi să despartă ape de ape!” Şi a fost aşa.
7. A făcut Dumnezeu tăria şi a despărţit Dumnezeu apele cele de sub tărie de apele cele de deasupra tăriei.
8. Tăria a numit-o Dumnezeu cer. Şi a văzut Dumnezeu că este bine. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a doua.
9. Şi a zis Dumnezeu: „Să se adune apele cele de sub cer la un loc şi să se arate uscatul!” Şi a fost aşa. şi s-au adunat apele cele de sub cer la locurile lor şi s-a arătat uscatul.
10. Uscatul l-a numit Dumnezeu pământ, iar adunarea apelor a numit-o mări. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
Păi cum a despărțit Dumnezeu, apele de ape? Înseamnă ca în așa-zisul univers este apă, nu vid. Și licaritul stelelor, oare ați fost curioși să aflați ce reprezintă acest licarit? Ați mărit vreodată vre-o stea?
Nu ați avut vreodată curajul să vă întrebați de ce de atâtea mii de ani, de când biblia spune că există acest pământ, voi îl faceți să pară că a apărut acum miliarde de ani?
Puneți-vă întrebări reale și dacă tot pomeniți de steaua nordului că este fixă, explicați cum poate rămâne fix un punct pe cer în timp ce pământul face înclinare pe axă?
Puneți-vă mintea la contribuție și gândiți cum acest pământ poate tine apa, atmosfera și toate celelalte lucruri, plimbându-se cu viteze amețitoare printr-un univers plin de pericole. Dar cum vidul nu absoarbe atmosfera. Dar cum poți tine apa pe o minge? Faceți un experiment în care voi puteți ține toate aceste lucruri și rezultatul final să rezulte ceea ce noi trăim și observăm astăzi.
Pentru voi frați creștini ortodocși va pun un vide care vă v-a arăta adevărul despre forma pământului. Urmăriți cu atenție!!!
https://youtu.be/cisQHp7rDXY
Mai sunteți și ortodocși, cred că cu numele, în rest vă dați cu părerea la un pământ creeat de știința masonică, tocmai pentru a-l depărta pe om, de creația lui Dumnezeu. Interpretați de parcă sunteți orbi și folosiți formule sofisticate pentru a depărta creștinii de adevărata înțelegere a textelor biblice. Dacă doriți o înțelegere a textelor biblice începeți cu Facerea, vers. 6-10 și veți observa cum este făcut pământul.
6. Şi a zis Dumnezeu: „Să fie o tărie prin mijlocul apelor şi să despartă ape de ape!” Şi a fost aşa.
7. A făcut Dumnezeu tăria şi a despărţit Dumnezeu apele cele de sub tărie de apele cele de deasupra tăriei.
8. Tăria a numit-o Dumnezeu cer. Şi a văzut Dumnezeu că este bine. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a doua.
9. Şi a zis Dumnezeu: „Să se adune apele cele de sub cer la un loc şi să se arate uscatul!” Şi a fost aşa. şi s-au adunat apele cele de sub cer la locurile lor şi s-a arătat uscatul.
10. Uscatul l-a numit Dumnezeu pământ, iar adunarea apelor a numit-o mări. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
Păi cum a despărțit Dumnezeu, apele de ape? Înseamnă ca în așa-zisul univers este apă, nu vid. Și licaritul stelelor, oare ați fost curioși să aflați ce reprezintă acest licarit? Ați mărit vreodată vre-o stea?
Nu ați avut vreodată curajul să vă întrebați de ce de atâtea mii de ani, de când biblia spune că există acest pământ, voi îl faceți să pară că a apărut acum miliarde de ani?
Puneți-vă întrebări reale și dacă tot pomeniți de steaua nordului că este fixă, explicați cum poate rămâne fix un punct pe cer în timp ce pământul face înclinare pe axă?
Puneți-vă mintea la contribuție și gândiți cum acest pământ poate tine apa, atmosfera și toate celelalte lucruri, plimbându-se cu viteze amețitoare printr-un univers plin de pericole. Dar cum vidul nu absoarbe atmosfera. Dar cum poți tine apa pe o minge? Faceți un experiment în care voi puteți ține toate aceste lucruri și rezultatul final să rezulte ceea ce noi trăim și observăm astăzi.
Pentru voi frați creștini ortodocși va pun un vide care vă v-a arăta adevărul despre forma pământului. Urmăriți cu atenție!!!
https://youtu.be/cisQHp7rDXY
NU MAI MANIPULATI INFORMATIILE!
Urmând Biblia și atmosfera culturală elenistică a epocii lor, Sfinții Părinți ai Bisericii Creștine Timpurii au împărtășit și ei ideile geocentriste, așa cum se poate constata, de exemplu, din scrierile Sfântului Vasile cel Mare.[13][14] Sfântul Ioan Gură de Aur, nu avea nici el o concepție diferită de aceea biblică, așa cum se poate constata din a 4-a sau a 12-a sa omilie[15][16], după cum și Sfântul Grigore de Nazianz avea și el o opinie tot în conformitate cu sugestia Scripturii[17], ca și Grigore de Nyssa.[18]
Sfântul Ioan Gură-de-Aur, literalist convins[19], împărtășea integral concepția biblică despre lume, fiind convins că Pământul este nu numai static și situat în centrul lumii, ci și plat, plutind pe ape.[20][21][22] Părintele Lactanțiu (sfetnicul Sfântului Constantin cel Mare și profesorul fiului lui) a scris violente pagini contra celor care considerau că Pământul este rotund[23], la fel ca și Sfântul Ieronim[24], care și el credea și promova ideea Pământului nu numai aflat în centrul Universului (geocentrism), ci și ideea de origine biblică[25] că Pământul este plat;
De altfel, Sfinții Părinții ai bisericii creștine timpurii nu s-au înșelat atunci când au interpretat Biblia ca fiind o scriere a cărei cosmologie este geocentrică și a cărei opinie despre forma Pământului este că acesta este plat, întrucât înțelepții iudaismului care au interpretat și ei Biblia (evreiască) de-a lungul timpului, n-au ajuns deloc la o concluzie diferită.
Dacă citiți cartea iui Enoh explica cum a fost creat Pământul, OtrocVeaceslov spune clar ca pământul se sprijină pe un suport foarte tare”apa” și ca nu este rotund. Ca sa vezi tot pământul trebuie sa mergi la înălțimea soarelui. Tot el spune ca istoria și matematica care o învățăm este greșită. Cercetați voi, dar ceea ce știu este că nu suntem apăruți din nimic și ne invirtim fără sens apăruți de nicăieri. Dacă nu știați cei din vechime nu erau asa de prosti cum ne indoctrineaza ei acum. Și dacă e sa îi dau un răspuns celui care a scris cartea,arunco la gunoi! Scuzați-mă și mulțumesc.
Aruncă acea carte pe care ai scris-o la gunoi. Îmi pare rău, Pământul este un Plan al existenței, ci nu o planetă sferică.
Toate Planetele dacă sunt privite prin telescop, arată ca fiind Corpuri Luminoase, non solide.
Nimeni dintre oameni nu a călcat vreodată pe Marte. Marte nu e solidă și nici perfect rotundă cum o arată Nasa.
Toate imaginile de la Nasa sunt făcute de computer. Nimic dince vezi de la Nasa nu este real.
de ce in biblia ortodoxa nu mai apare cuvantul firmament !
pe piatra de mormant a lui werner von braun
apare psalmul 19.1.
curios este ca in engleza psalmul asta pomeneste despre firmament !
von braun este un fost savant nazist care a dezvoltat si racheta v2 si care mai apoi a fost unul dintre fondatorii nasa !
daca el pomeneste de firmament , de ce noi ortodocsii ne ferim de asta si nu mai putem sa acceptam ce spuneau oamenii in antichitate si dupa cum observam o spun si in vremurile noastre ?
prea e cusuta cu ata alba !
tratatul antarctic concide cu fondarea nasa !
si apoi toate povestile cu spatiul !
picard , primul om care a ajuns in stratosfera cu un balon , povestea ca el a vazut pamant plat , fara vreo curba .