Interviul lui Tucker Carlson cu Sergei Karaganov: În 2 ani Rusia va lovi nuclear Germania și Marea Britanie

Interviul realizat de jurnalistul american Tucker Carlson cu Sergei Karaganov, un influent analist politic rus și fost consilier al președinților Boris Yeltsin și Vladimir Putin, a generat ample dezbateri internaționale datorită tonului agresiv și amenințărilor explicite la adresa Europei. Karaganov, care conduce Consiliul pentru Politică Externă și de Apărare din Rusia, prezintă războiul din Ucraina nu ca pe un conflict local, ci ca pe o luptă existențială împotriva „Europei malefice„, acuzând elitele europene de degradare morală și de împingerea lumii spre un nou război mondial.

Unul dintre cele mai șocante momente ale interviului este avertismentul direct al lui Karaganov privind un posibil atac nuclear asupra Europei. Întrebat de Carlson „Cât de departe suntem de ca Rusia să folosească arme nucleare împotriva Europei?„, Karaganov răspunde:

„Doi ani. Dacă o fac, ei bine, un an.„

Interviul complet

Tucker Carlson: Domnule Karaganov, vă mulțumesc foarte mult că vă alăturați nouă. A fost o plăcere. Cum credeți că se va termina acest război?

Sergei Karaganov: Acest război ar putea și ar trebui să se termine nu doar când Rusia va obține o înfrângere totală a Europei. Sperăm fără a elimina Europa. Nu luptăm împotriva Ucrainei, nu împotriva lui Zelenski și a celor asemenea lui. Luptăm din nou împotriva Europei, care a fost sursa tuturor relelor și a tuturor surselor de rău din istoria umanității, a două războaie mondiale. UE ne-a invadat de mai multe ori. Ultima dată, deschis în ’41-’45, când 90-95% din țările europene au venit aici sub steagurile lui Hitler. Acum, incredibil, după toate înfrângerile lor, nu au învățat lecția. Încă împing spre un război mare. Cred că motivul este evident: eșecul total al elitelor europene. Când vorbim despre sfârșitul acestui război, nu este vorba despre a pune capăt războiului din Ucraina, ci sursei acestui război, și anume Europa malefică, care, apropo, a atras Statele Unite de mai multe ori în război și care a fost sursa celor mai rele lucruri din istoria umanității, inclusiv războaie mondiale, rasism, colonialism și multe alte lucruri bune sau rele, inclusiv acum, ei sunt principala sursă a valorilor post-umane pe care le exportă. Vorbesc, desigur, despre poluarea Statelor Unite, așa că acum luptăm împotriva asta. Au încercat să ne polueze. Nu vorbesc despre toată Europa. Sunt mulți oameni decenți și chiar țări acolo. Dar problema este că Europa se întoarce la ceea ce a fost în ultimii 500 de ani. Și asta este sursa tuturor relelor din istoria umanității.

Tucker Carlson: Deci, ce înseamnă să înfrângi Europa? Războiul nu se poate termina până când Rusia nu înfrânge Europa, ați spus. Ce înseamnă asta?

Sergei Karaganov: Pentru moment, ne gândim la un acord parțial, despre un armistițiu, care a fost oferit de președintele Trump cu bună credință. Până când voința elitelor europene nu va fi să continue confruntarea pentru a se salva pe ele însele, acoperind toate greșelile pe care le-au făcut. Acel război nu se va opri. Sunt relativ sceptic față de posibilitățile pe termen scurt ale unui acord parțial. Totuși, desigur, dacă obținem ceva pe parcurs și oamenii vor începe să fie uciși, ei bine, oportunitatea ar trebui folosită. Dar sunt destul de sigur că problema lor este mult mai profundă. Nu este Ucraina, nu sunt liniile venite de la oricine. Este că Europa se întoarce din nou la ce a fost mai rău. Adică sursa tuturor relelor din istoria umanității.

Tucker Carlson: De ce credeți că, din perspectiva americană, este foarte evident că liderii europeni se concentrează pe Rusia în țările mari, Germania, Franța, Marea Britanie. Conducerea tuturor celor trei țări se concentrează pe Rusia ca amenințare. De ce credeți că este așa?

Sergei Karaganov: Nu, este foarte simplu. Sunt fondatorul Universității Europei și obișnuiam să fiu un eurofil acum 40 de ani. Apoi i-am cunoscut mai bine și am devenit foarte sceptic. Sunt eșecuri complete pe toate planurile. Adică moral, politic, economic etc. Europa merge în jos. De asemenea, acum nu mai pot exploata lumea și să sugă chiria din lume pe care au primit-o datorită preponderenței lor militare în ultimii 500 de ani. Și asta s-a oprit în anii ’60 și ’70, și au intrat într-o criză profundă deja. Dar la acel moment, din toate motivele, Uniunea Sovietică s-a prăbușit și ei au crezut că epoca lor de aur va continua. Dar acum înțeleg că această epocă de aur s-a terminat și sunt disperați. Înțeleg că nu pot trăi pe banii altora. De asemenea, încep să înțeleagă că nu pot trăi pe perna protecției SUA, deoarece SUA s-a săturat de ei și nu mai au nevoie de ea. Deci există o disperare totală a acestui strat de elite europene globaliste, așa-zise liberale. De asemenea, acolo, apropo, procesul de anti-meritocrație. Adică niciodată în istoria Europei nu am avut un nivel atât de scăzut al capacităților intelectuale în conducerea majorității țărilor europene, nu toate, dar a majorității. Europa a rămas fără gaz. A rămas fără energie. Moare. Deci argumentați că conducerea lor vede o înfrângere a Rusiei ca singura cale înapoi. Continuare.

Sergei Karaganov: La început, s-au gândit la posibilitatea unei înfrângeri a Rusiei, care era o iluzie fantastică. Dar totuși, unii oameni, din cauza incapacității lor intelectuale, sau încă vorbesc despre asta. Dar ce este înfrângerea Rusiei? Dacă Rusia se apropie vreodată de o înfrângere, asta ar însemna că Rusia ar folosi acum arme nucleare și Europa ar fi terminată fizic. Adică este imposibil chiar să te gândești la asta. Dar ei au vorbit pentru că au nevoie de un război pentru a-și raționaliza rămânerea la putere, pentru a-și raționaliza existența. Nu este vorba nici măcar despre înfrângerea Rusiei acum. Este pur și simplu menținerea Uniunii Europene eșuate, cu economia eșuată, acum cu pozițiile europene în declin în lume. Toată lumea din lume iubește acum Europa, care obișnuia să fie, apropo, unul dintre centrele de bază ale puterii. Acum este o glumă. Desigur, nu vorbesc despre toată Europa. Știm că există europeni decenți, europeni inteligenți. Deși în clasa mea, clasa politică a gânditorilor europeni și sunteți în politică externă și apărare, etc., etc., au mai rămas doar unul sau doi bărbați sau persoane. Nu i-aș numi pentru că asta i-ar pune în pericol în ochii publicului. Dar nimeni altcineva. Nu mai am aproape niciun interlocutor în Europa.

Tucker Carlson: Când spuneți că toată lumea știe că guvernul rus, dacă este presat, ar folosi arme nucleare împotriva Europei. Vreți să spuneți că este întrebarea mea. Credeți că europenii înțeleg asta?

Sergei Karaganov: Europenii, pentru că, în primul rând, au degradat intelectual după așa-numita revoluție studențească din 1968, care a ucis cea mai mare parte a educației superioare europene. Apoi, din cauza anti-meritocrației sistemului democratic european modern, nu înțelegem sau suntem incapabili să înțelegem ce se întâmplă. Acum, complet. Și de asemenea, ei întrețin ceea ce eu numesc parazitism strategic. Nu știu cum să-l numesc. Ei cred că războiul nu va ajunge niciodată pe teritoriul lor. Au uitat de război și că este teribil pentru că au fost sursa majorității războaielor din istoria umanității. Dar acum nu le este frică. Deci acum una dintre sarcinile Rusiei, pe lângă toate celelalte, este să-i aducă la rațiune, sperăm fără a folosi arme nucleare, doar cu amenințarea folosirii lor. Și critic guvernul meu că este prea prudent și prea răbdător cu ei. Dar mai devreme sau mai târziu, dacă ei continuă să susțină acest război, sacrificând milioane de ucraineni și alții, răbdarea și perseverența legendară a Rusiei se va epuiza și va trebui să-i pedepsim sever, sperăm într-un mod limitat.

Tucker Carlson: Este interesant că liderii lor nu se mai tem de arme nucleare. Ai crede că toată lumea s-ar teme de arme nucleare, dată capacitatea lor distructivă. De ce nu s-ar teme orice persoană de amenințarea unui atac nuclear?

Sergei Karaganov: Pentru că, ei bine, să punem așa, credem că ei sunt ca noi, dar nu sunt ca noi. Au avut o degradare totală a clasei gânditoare și a clasei conducătoare. Când un cancelar, așa-zis, al Germaniei vorbește despre recrearea Bundeswehr-ului pentru a fi cea mai puternică armată din Europa. Ce înseamnă asta? Asta înseamnă că își condamnă țara la eliminare. Am vorbit cu grupul european prin cea mai mare parte a vieții mele adulte. Am încetat să fac asta în 1930 când a fost o întâlnire a liderilor europeni la care am participat și am spus că dacă continuați în sistemul vostru, va fi un război mare și milioane de ucraineni vor muri. Și nimeni nu a îndrăznit să mă privească în ochi. Erau 70 sau 80 de oameni. Majoritatea lor. S-au degradat la nivelul la care sunt idioți periculoși sau mai mult idioți. Da. Majoritatea, nu toți, dar majoritatea lor.

Tucker Carlson: Sunteți citat într-un loc spunând: Ei nu se mai tem de Dumnezeu, deci nu se mai tem de război. Cum sunt legate cele două?

Sergei Karaganov: Absolut. Au pierdut… Ei bine, nu toți, din nou. Sunt oameni normali. Europa și-a pierdut nucleul moral, politic, spiritual de bază. Și acum, după cum știți, majoritatea au pierdut frica, ei bine, încrederea în Dumnezeu. Nu înseamnă că au pierdut o iluzie normală. Cea mai mare parte a urmei Europei umane este sub această conducere sau sub această conducere devine anti-europeană în termeni de european istoric și anti-umană. Au adus nazismul, care era anti-uman etc. Acum, ne-au adus, ați fost infectați până la ultimul grad, ceva absolut anti-uman. Pierderea respectului față de familie, față de dragostea dintre bărbați și femei, respectul față de bătrâni, patriotismul etc. Ce este atunci Europa? Și desigur, desigur, Ce a rămas? Adică este o gaură morală. Totuși, desigur, nu vorbesc despre toți europenii, sunt oameni normali. Totuși, desigur, nu sunt capabil să vorbesc cu ei. Nu sunt capabil să vorbesc cu ei pentru că, imaginați-vă, le este interzis să vorbească cu noi. Dacă vorbesc cu noi, sunt apoi chemați și cineva la poliție sau servicii de securitate. Am mulți. Sunt încă probabil mulți prieteni în Europa, dar nu am niciun contact cu ei pentru că le este interzis, pentru că elitele lor le interzic să vorbească cu noi, pentru că elitele lor îi pregătesc pentru război, cel puțin moral. Deși aceleași elite nu pot înțelege că dacă un război mare real este declanșat, în Europa și un război mai devreme sau mai târziu acest război din Ucraina, pe care îl ducem cu europenii, escaladează puțin Europa. Mulțumesc lui Dumnezeu, am schimbat doctrina noastră nucleară. Și recent președintele nostru a spus că este un om foarte prudent și foarte politicos, dar a spus ceva foarte important. A spus că dacă Europa continuă și Europa intră în conflict direct real cu Europa, nu va fi nimeni în Europa cu care să vorbească. Dar sper și mă rog, și mă rog ca el sau noi să nu trebuiască să luăm această decizie. Dar așa cum am spus înainte, Europa este sursa celor mai multe rele și se întoarce la cele mai rele timpuri ale sale.

Tucker Carlson: De două ori în trecut, aproximativ în ultimul an, ucrainenii au încercat, cel puțin de două ori, să-l ucidă pe președintele vostru, președintele Putin. Asta este citirea mea. De ce credeți că au făcut asta? Care este gândirea acolo?

Sergei Karaganov: Este foarte simplu. Adică sunt beligeranți. Adică unii oameni cred că poți rezolva problema Rusiei ucigându-l pe președintele nostru. Președintele nostru este… Am o singură problemă cu președintele nostru. Este prea prudent. Nu… Prea prudent și arată prea multă perseverență. Îl critic indirect sau uneori chiar direct, așa cum în conversația noastră cu tine. Dar ei pur și simplu vor… Desigur, nu au putut ucide. Este pur și simplu ură nobilă a oamenilor care și-au pierdut mințile. Ei bine, întrebarea, desigur, de a face cu liderii țărilor străine este o întrebare americană, după cum știți. Dar ei pompează ura față de Rusia ca nebuni. Sunt un istoric. Trebuie să spun că chiar și Germania lui Hitler, nivelul lor de propagandă anti-rusă, rusofobie, era poate putem toți cel puțin egal cu ceea ce se întâmplă în Europa.

Tucker Carlson: Ce s-ar întâmpla dacă președintele vostru ar fi asasinat de ucraineni sau de Europa sau de Statele Unite? Care ar fi următorul pas?

Sergei Karaganov: Ei bine, să sperăm că nu se va întâmpla. Dar atunci, desigur, asta ar însemna că vom pedepsi, sperăm nu Statele Unite, dar Europa va fi scoasă de pe harta umanității. Ar trebui împinsă de pe harta geopolitică și strategică pentru că este o pacoste. Sper că nu va fi pedepsită în mod fizic, deși încep să spun că acești idioți nu înțeleg nimic în afară de durerea fizică. Și asta cine știe mai târziu va trebui să mergem după escaladare. Și dacă nu opresc acest război fără sens și încă în și în jurul Ucrainei, va trebui să începem să atacăm Europa cu arme convenționale. Și apoi următorul pas va fi un val de lovituri nucleare. Sper că nu vom ajunge la acel punct pentru că folosirea armelor nucleare, orice armă este un păcat. Dar folosirea armelor nucleare este un păcat dublu. Și nu vreau ca Rusia să fie… Asta este cel mai mare păcat. Avem toate păcatele noastre. Dar dacă este nevoie, trebuie să eliminăm amenințarea europeană față de umanitate.

Tucker Carlson: Cât de departe suntem de ca Rusia să folosească arme nucleare împotriva Europei?

Sergei Karaganov: Doi ani. Dacă o fac, ei bine, un an. În primul rând, am cerut guvernului meu să escaladeze mai devreme. Dar președintele Putin este foarte religios și este prudent. Am urcat scara escaladării, schimbând doctrina noastră nucleară și coborând pragul nuclear, construind potențialul nostru nuclear în Europa și în altă parte, dar în speranța că îi putem opri înainte de a trece pragul. Așa cum am spus, cred că Putin crede că folosirea armelor nucleare, și cred, apropo, este un păcat, dar ar putea fi un păcat necesar pentru a salva umanitatea. De aceea am cerut folosirea limitată a armelor nucleare împotriva Europei, pentru că altfel lumea va aluneca într-un al Treilea Război Mondial spre care europenii ne împing pe toți. Adică, ei au făcut asta deja de două ori în istorie, atrăgând Statele Unite. Voi, de câteva ori i-ați salvat, voi americanii. Acum noi am suferit odată, dar apoi i-am salvat din nou. Dar acum se întorc la vechiul joc, și trebuie fie să-i pedepsim, fie să-i ajutăm să-și schimbe mintea. Nu cer schimbarea regimului, dar dacă europenii nu schimbă aceste elite pentru unele mai responsabile, atunci sunt terminați!