Avocatul Poporului anunță că a discutat cu reprezentanții Bisericii Ortodoxe Române pe tema ritualului botezului după cazul bebelușului decedat în urma botezului, precizând că a supus atenției Patriarhului Bisericii Ortodoxe Române, câteva aspecte care ar putea fi avute în vedere de Sfântul Sinod precum includerea în programa Facultăților de Teologie a unor cursuri referitoare la practicile liturgice, inclusiv pentru preoții activi, discuții între preoți și familie cu privire la starea nou-născutului care urmează a fi botezat, precum încurajarea părinţilor pentru stabilirea Botezului la o dată la care dezvoltarea fizică a copilului permite desfăşurarea ritualului, fără a implica riscuri, conform News.ro.
”Avocatul Poporului, în conformitate cu mandatul său constituţional, se implică de fiecare dată când dreptul la viaţă al unui copil este încălcat, pentru identificarea unor soluţii, în scopul evitării pe viitor a unor situaţii similare şi pentru a vedea modul în care autorităţile administrative centrale şi locale îşi desfăşoară activitatea. Decesul unui copil, indiferent de condiţiile în care acesta survine, este motivul pentru care ne-am implicat şi în cazul tragediei care a avut loc la Suceava. În acest context, săptămâna trecută, a avut loc o întâlnire cu reprezentanţi ai Bisericii Ortodoxe Române, în cadrul căreia au fost lămurite mai multe aspecte referitoare la înfăptuirea Tainei Botezului”, ttransmite miercuri Avocatul Poporului.
Reprezentanţii Avocatului Poporului subliniază că ”deplin conştienţi de faptul că pentru marea majoritate a cetăţenilor români, identitatea creştin-ortodoxă este fundamentul identităţii naţionale, respectând canoanele bisericeşti şi fidelitatea faţă de tradiţie şi, fără niciun fel de ingerinţe în autonomia Bisericii Ortodoxe Române”, a supus atenţiei Patriarhului Bisericii Ortodoxe Române, câteva aspecte care ar putea fi avute în vedere de Sfântul Sinod:
– analizarea oportunităţii includerii în programa universitară a Facultăţilor de Teologie Ortodoxă a unor cursuri/pregătiri suplimentare privind practicile liturgice aplicate Tainei Botezului, precum şi organizarea unor astfel de cursuri pentru preoţii activi;
– discuţii amănunţite între preoţi şi familie referitoare la starea de sănătate fizică a copilului, inclusiv consultarea medicilor curanţi ai copiilor ori de câte ori starea de sănătate a copilului o impune şi stabilirea modalităţii de efectuare a ritualului Botezului, adaptată fiecărui caz;
– încurajarea părinţilor pentru stabilirea Botezului la o dată la care dezvoltarea fizică a copilului permite desfăşurarea ritualului, fără a implica riscuri; explicarea faptului că înfăptuirea Tainei Botezului, în termen de 40 de zile de la naşterea copilului, nu este obligatorie şi că nu este prevăzut un termen limită până la care copilul poate fi creştinat.
”Pe această cale, Avocatul Poporului reiterează disponibilitatea sa constantă pentru dialog şi colaborare cu Biserica Ortodoxă Română”, conchide instituţia.
Unii ierarhi ai BOR au susţinut că ritualul nu poate fi modificat, în timp ce alţii, printre care şi Calinic al Argeşului, au susţinut că trebuie adaptat.
Ce panarama! Avocatul poporului , cu un nume pur romanesc: Renate Weber si fiind atee , se duce la patriarhul ce s-a lepadat de Hristos si ii spune cum se face botezul…
Deci un ateu ii da indicatii patriarhului Bisericii Ortodoxe Romane despre cum ar trebui sa abordeze subiectul botezului. Incredibil! Este normal sa se intample acest lucru deoarece patriarhul si episcopii din BOR primesc ordine de la masonerie si calca in picioare Credinta Ortodoxa.
Fiind ateu sau atee, Renate Weber nu are de unde sa stie ca afundarea de 3 ori este DOGMA . Nu este obicei sau moda sau trend sau traditie.
Semnati petitia impotriva modificarii Tainei Sf. Botez!
„Ca nu cumva sa zica, unde este Dumnezeul lor?”
Sa le DOVEDIM, cu noi este Dumnezeu!
Semnati si DISTRIBUITI! Cel putin la 5 persoane: link: http://chng.it/CPrhhSbgT5
Evreica Renate Weber, descoperita si crescuta de evreul-rrom Ion Iliescu la umbra FSN-ului anilor ’90 dovedeste inca o data ca are bun simt. Ea a fost singura care a luptat impotriva amenzilor abuzive date pe perioada restrictiilor covrig, iata ca dovedeste din nou ca are integritate si respect nu neaparat fata de Ortodoxie cat fata de principiile de drept.
Se confirma iata ca mergem din rau in mai rau: l-am regretat pe Ceausescu, curand vom ajunge sa-l regretam pe Iliescu.
Cuvântul grec folosit în Noul Testament pentru botez este baptízein (βαπτίζειν) iar acesta înseamnă atât a cufunda, cât și a scufunda.
Deci primirea in Biserica se face prin cufundare si nu prin stropire. Adica se cheama Botez si nu … Stropez…
E greu pentru atei, pagani sa inteleaga credinta Ortodoxa. Chiar si cuvantul Ortodoxia=dreapta credinta.
Deci daca exista o credinta si anume cea…Dreapta…cum ar mai putea exista si altele?? Acele credinte sunt tot drepte? Multi nu pricep sensul cuvintelor pe care le intrebuinteaza.
Canonul 50 al Sfinţilor Apostoli zice:
Episcopul sau preotul, care nu va face trei afundări ale Tainei într‑un botez rostind la fiecare afundare câte un nume al Sfintei Treimi, ci va afunda pruncul numai o dată spre închipuirea morţii Domnului, cum făceau ereticii eunomieni, să se caterisească. Căci Domnul n‑a zis: Să botezaţi în moartea Mea; ci: Mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându‑i pe ei în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh.
Canonul nu prevede exceptii. Acum daca patriarhul sau altcineva vrea sa modifice canoanele…asta e alta poveste. Daca se modifica Sfintele Canoane atunci nu se mai cheama credinta Ortodoxa…se cheama altfel..gen „noua” Ortodoxie …etc.
Ortodoxia nu este ceva aberant, acre contine practici barbare prin care se ineaca copiii. Probabil asta este perspectiva pe care o vad ateii, paganii sau alti eretici. In aceste vremuri in care multi preoti cred in stiinta, in „specialisti” de tot felul sau cred in ce vad la televizor…sau exista preoti care nici nu cred in existenta lui Dumnezeu… sunt preoti doar pt bani…sau temelia preotiei lor este bazata pe spaga… e foarte greu sa inteleaga aceasta Taina a Botezului, a primirii unui prunc in Biserica.
Stiti de ce Biserica se intarea in prigoana? Pentru ca atunci se respectau toate Sfintele Taine dar in ASCUNS nu publice pe facebook. Si oamenii acceptau tot, si bune si rele, ca de la Dumnezeu. Episcopul si preotul erau intangibili in ochii adevaratilor crestini ortodocsi. Acum, toata lumea le stie pe toate, fotografiaza si filmeaza tot, nu mai poti da o b… buna ziua fara sa te auda cineva… Eu ii inteleg pe saracii preoti, sunt generatia celor care au puterea de a face compromisuri (nu stiu cine ii va judeca – sa nu ne amagim, cine da o lege poate sa o si schimbe – Duhul Sfant tot timpul lucreaza – Il poate conditiona cineva pe Dumnezeu?). Un preot poate crede in stiinta, ca se foloseste de ea ca oricine, poate se uita si la televizor, poate citeste si „paganii si ateisme”, poate s-au facut preoti si pentru bani – ca doar au familii si ei, dar oare stim noi cum isi vor sfarsi viata? Poate vor fi mucenici, marturisitori dar nu d’aia doar pe internet. Si in primul rand cine suntem noi sa-i judecam? Chiar daca s-ar intalni Sinodul, dogmele nu le vor schimba, nu ii lasa Dumnezeu, pot doar sa dea niste sfaturi si recomandari lumesti asa ca sa impace pe toata lumea, dar adevarata problema esti TU necredinciosule, care filmezi, inregistrezi si comentezi toate. Ce dogma iti permite tie asta in Biserica? Nu-ti convine, iesi afara.
Răspuns ortodox către un așa-zis monah:
1.”Si oamenii acceptau tot, si bune si rele, ca de la Dumnezeu. Episcopul si preotul erau intangibili in ochii adevaratilor crestini ortodocsi.”
Asta este o minciuna! Niciodată adevărații ortodocși nu au acceptat abaterile de la credință și de la Sfintele Canoane. De ce există Canoane atunci? Vrei să spui că Sfinții Părinți erau adepți ai compromisului precum ești tu? Episcopii și preoții nu au fost și nici nu vor fi așa cum îi nuești dumneata ”intangibili”… doar papa și cei ce îl urmează în ereziile lui pretind că sunt infailibili și că nimeni(nici chiar Dumnezeu) nu are dreptul să le facă ceva ci dimpotrivă tot ceea ce spune papa este adevarat. Chiar si daca injură și hulește pe Dumnezeu … nimeni nu are ce să zică. Asta se cheamă infailibilitate papală și tot asta propovăduiești și dumneata aici și te mai intitulezi și monah. Doar pretinzi că esti monah…dar nu te comporți ca un monah. În concluzie nu a existat niciodata în istorie un moment ca Sfinții Părinți sau adevărații ortodocși să fie adepți ai compromisului precum afirmi aici.
2.”Eu ii inteleg pe saracii preoti, sunt generatia celor care au puterea de a face compromisuri (nu stiu cine ii va judeca – sa nu ne amagim, cine da o lege poate sa o si schimbe – Duhul Sfant tot timpul lucreaza – Il poate conditiona cineva pe Dumnezeu?). ”
Din nou o fraza de tip ”ghiveci” în care amesteci adevărul cu minciuna. Îi aprobi pe preoții care se hirotonesc preoți pentru bani sau pentru alte motive decât cele duhovnicești . De unde au primit această putere de a face compromisuri? de la diavol. Canoanele caterisesc pe cei care fac compromisuri. Tu ne propui să nu ținem cont de reguli sau canoane nu? Să le călcăm în picioare, să facem compromisuri, să ne răzvratim împotriva poruncilor dumnezeiești.
Apoi afirmi că nu știi cine îi va judeca. Ei bine te informez eu draga ”monahule” că îi va judeca Dumnezeu. Cine dă o lege nu o schimbă! Dacă ai fi cunoscut credința Ortodoxă ai fi știut ca Dumnezeu nu se schimbă! Chiar și oamenii nu se mai schimbă după ce mor, după ce sufletul se dezlipește de trup. De aceea patimile rămân lipite de sufletul lor dacă nu au scăpat de ele în timpul vieții pământești. Nu știu ce fel de monah te pretinzi…probabil monah musuman…însă ești foarte departe de un monah ortodox. Concluzia : Dumnezeu niciodata nu se contrazice pe Sine, dacă ar fi procedat precum afirmi dumneata atunci nu ar fi fost nevoie să se Întrupeze Mântuitorul Hristos pe Pământ. În ceea ce privește condiționarea lui Dumnezeu, ei bine, tocmai asta încerci să faci dumneata și ecumeniștii , încercați să schimbați dogmele și să propovăduiți o altă învățătură. ”Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o – să fie anatema!” Epistola către Galateni a Sfântului Apostol Pavel cap 1 vs 8. Iar dumneata în mod mincinos afirmi aici că cine dă o lege are dreptul să o schimbe?!?!?! Adică dumneata îl contrazici pe Sfântul Apostol? Contrazici Evanghelia? Și spui că ești monah?
3.”Un preot poate crede in stiinta, ca se foloseste de ea ca oricine, poate se uita si la televizor, poate citeste si „paganii si ateisme”, poate s-au facut preoti si pentru bani – ca doar au familii si ei, dar oare stim noi cum isi vor sfarsi viata?”
Iar spui minciuni! Un preot nu are voie să creadă în altceva decât in Dumnezeu! Asta este motivul pentru care s-a făcut preot! Dacă vrea să creadă în știință sau în alți idoli atunci să lase preoția și să se facă om de știință! S-a facut preot pentru că are familie!?! Pai și eu am familie asta înseamnă că am o justificare să își fur portofelul din buzunar? sau să dau în cap cuiva? Preoția nu este un rol lumesc precum o meserie obișnuită. Un preot precum cel pe care îl descrii mai sus discreditează Ortodoxia și Biserica și smintește credincioșii atunci când ”…se uita si la televizor, poate citeste si „paganii si ateisme”, poate s-au facut preoti si pentru bani …” precum mărturisești mai sus. Ca membrii ai Bisericii trebuie să luam atitudine , urmând Sfintilor Părinți. Altfel uite ce întâmplă acum în Biserică: sunt tot felul de preoți păgani, atei,eretici și lepădați.
4.”Si in primul rand cine suntem noi sa-i judecam? ”
Îți răspunde Sfântul Teodor Studitul: ”Atunci cînd Credinţa e primejduită, poruncă Domnului este de a nu păstra tăcere. Dacă e vorba de Credinţă, nimeni nu are dreptul să zică: „Dar cine sunt eu? Preot, oare? N-am nimic de-a face cu acestea. Sau un cîrmuitor? Nici acesta nu doreşte să aibă vreun amestec. Sau un sărac care de-abia îşi cîştigă existenţa? … Nu am nici cădere, nici vreun interes în chestiunea asta. Dacă voi veţi tăcea şi veţi rămâne nepăsători, atunci pietrele vor striga, iar tu rămâi tăcut şi dezinteresat?”
5. ”Chiar daca s-ar intalni Sinodul, dogmele nu le vor schimba, nu ii lasa Dumnezeu, pot doar sa dea niste sfaturi si recomandari lumesti asa ca sa impace pe toata lumea”.
O altă minciună ne spui… Poate pentru dumneata este o noutate dar in 2016 patriarhii și episcopii eretici s-au întâlnit in Creta , au facut un sinod tâlhăresc și au schimbat dogmele. Este o noutate pentru dumneata? Pentru noi nu este. Deci iată că s-au schimbat dogmele. Și DA, Dumnezeu a îngăduit acest păcat ca să se separe grâul de neghină, ca să arate ce patriarhi și episcopi trădători sunt în Biserică. Deci din nou minți!
Sfântul Teodor Studitul : ”Sinodul nu este aceasta: să se întrunească simplu ierarhi şi preoţi, chiar dacă ar fi mulţi; ci să se întrunească în numele Domnului, spre pace şi spre păzirea canoanelor… şi nici unuia dintre ierarhi nu i s-a dat stăpânirea de a încălca canoanele, fără numai să le aplice şi să se alăture celor predanisite, şi să urmeze pe Sfinţii Părinţi, cei dinaintea noastră.”
6. ”adevarata problema esti TU necredinciosule, care filmezi, inregistrezi si comentezi toate. Ce dogma iti permite tie asta in Biserica? Nu-ti convine, iesi afara.”
Practic arunci vina pe credincioși , propui să băgăm mizeria,apostazia și necredința preotului sub preș. Deci preoții din BOR nu cunosc credința, nu dau 2 bani pe credința Ortodoxă pentru care Sfinții și mucenicii din calendar și-au dat viața, din cauză că facem noi poze?!?! Ce logică e asta? Ce țigări fumezi domnule care te intitulezi ”monah”? Problema dumitale și a preoților lepădați, masoni, atei sau simoniști(cei care au dat bani să devină preoți) este de fapt că se filmează! Problema este că adevărul iese la iveală. Problema voastră este de fapt adevarul! Vă luptați cu adevărul! Mai departe spui : ”Nu-ti convine, iesi afara.” . Asta spunem și noi ortodocșii, vouă preoților și episcopilor eretici care ocupați abuziv locurile din Biserică:Ieșiți afară , eliberați locurile , lasa-ți-le preoților ortodocși dacă nu vă convine credința Ortodoxă! duce-ți-vă la papistași , făce-ți-vă preoți catolici, pastori protestanți și lăsa-ți-ne pe noi cu credința noastră! Nu încercați să falsificați Ortodoxia după bunul vostru plac și după cum aveți voi chef! Dumnezeu vă va pedepsi pentru că vă luptați cu el și nu veți reuși să biruiți Biserica pe care nici porțile iadului nu o vor putea învinge!
ADEVARAT! Bunul Dumnezeu sa-i lumineze mintea „monahului”!
Multumim pentruu aceste explicatii date „monahului”. Mi-e greu sa cred ca este chiar monah dupa ce a putut sa scrie.
Avocatul poporului se implica cand dreptul unui copil este încălcat, DAR va intreb Dl. Avocat unde sunt drepturile milioanelor de copii avortati. Acolo nu va implicati? Concluzia : vorbesc impostorii despre credinta, despre virtuti….vai si vai.
Jos ecumenismul! Trăiască Ortodoxia, trăiască Adevărul! Nu vrem modificarea Sfintelor Taine!
Adeptii covidismului, ateii, adeptii lui Soros o sa zica:” pai vrei sa moara oamenii?”
A adormit un copilaș, zic unii – mult prea botezat
Ca ars sări al poporului avocat:
“Ia renunțați voi la botezul ăla de tip de 3 ori scufundat
Vă mor copiii! Voi nu v-ați săturat?”
Dar mai muri un copilaș… la școală, îmbotnițat
Să renunțăm la mască atunci…destul v-am tolerat!
“Corect politic ar fi să nu mă bag”
Tăcu prea-laș același avocat.
Bine punctat gigilone.Zilnic sunt si accidente auto cu decedati.Să interzicem automobilul!
E ceea ce se pregateste, dragule. Pulimea in autobuze,tramvaie si trenuri; smecherii guvernamentali in masini electrice inchiriate. Zero proprietati !
N-a zis nici un moment sa se renunte la botez prin afundare. Cititi cu atentie inainte sa va detonati in direct.
…stati un pic ca nu inteleg…cum??? Avocatul Poporului a facut recomandari Sinodului BOR privind botezul??? adica cum??? dar ce tangenta are AP cu Taina Botezului??? Ce competente are in acest sens, pe aceasta spetza AP? Ok, pai si reprezentantii BOR nu au trimis-o la plimbare pe madam Merkel (pardon Weber), sa se duca invartindu-se de unde a venit? Dar unde era AP cand sute de romani bolnavi cronici mureau anul trecut in starea de urgenta ptr ca nu mai erau primiti in spitale la tratamente ptr ca chipurile nu mai pridideau cu covrigul? De ce nu se autosesizeaza tanti Weber ca a murit un copilas cu capastru pe fata? A, aici nu e treaba AP??? Ce mizerie ordinara…
Aveti dreptate, dar di noi avem vina noastra , in biserica ne inbotnitam si facem jocul tradatorilor ” masonilor” .
Ne cam lipseste adevarata credinta. Doamne ajută.
…pai da, asta arata lipsa totala de credinta a noastra, ca mireni, si a slujitorilor altarelor (ma refer la preotii care poarta capastru). Vorba parintelui Antonie: ce ar zice Sfintii Parinti daca ar aparea brusc, prin minune dumnezeiasca, in mijlocul slujbelor unde credinciosii stau cu botnita? pai cred ca ar zice ca au ajuns in mijlocul unei adunari sectare, ar incepe sa faca Moliftele Sf Vasile, sa dea cu aghiazma, sa piara dracii de acolo… si cand ne gandim ca sunt chiar preoti care cereau credinciosilor sa poarte masca!!! Aceasta masca nefiind deloc ceva protector contra vreunui virus, ci este noul simbol al tiraniei mondiale ce vrea sa acapareze intreaga lume…este un simbol de supunere fata de noua ordine mondiala, fata de antihrist
Primul punct exprimat de Renata este la obiect si absolut necesar a fi introdus.
Preotii trebuie instruiti asupra unei proceduri care sa previna accidentul de innec in timpul cufundarii in cristelnita.
Sub nici o forma nu trebuie renuntat sau modificat ritualul Botezului.
Celelalte puncte sunt divagatii atee antiortodoxe.
Preotii invata la scoala cum sa faca botezul unui prunc, dar aici ne intrebam daca au ocazia preotii sa-si mai faca experienta, ca-s mai multe avorturi decat nasteri.
Canoanele nu se pot incalca decat de eretici apostaziati, noi ca si crestini ortodoxi nu vom accepta modificari. Doamne ajută.
Atenție la limbaj, MOCA, căci îi slujești celui căruia îi aparțin aceste necurății, adică diavolului. Dumnezeu n-are nevoie de apărare din partea satanei. Mai întâi să se smerească si abia apoi îl primește.
N-ai inteles comentariul meu.Nu-i nici un bai…Pace noua!
În molitfelnicele originale scrie:
”Se cuvine a şti că, dacă pruncul născut este slab şi nu suge, ci trage să moară, nu trebuie să aştepte, cum rău zic unii, până la a şasea sau a opta zi, spre a-l boteza; ci în ceasul în care s-a născut, spălându-l, un bărbat sau orice persoană botezată îndată să-l şi boteze, spre a nu muri nebotezat. Dacă va trăi pruncul, acesta se va aduce la biserică, unde preotul va continua rânduiala botezului.”
Practic Avocatul poporului(deși nu este în slujba poporului deloc) propune amânarea botezului pentru diverse motive doar…doar…poate moare copilul și nu mai apucă să fie botezat. Din partea unor atei precum avocatul poporului ce ne-am putea aștepta? Statul ateu = Statul satanist.
„Nu este treaba împăraţilor de a hotărî în problemele Bisericii, ci a
sinoadelor.” (Sfântul Ioan Damaschin)