Burns: Unul dintre cele mai presante subiecte din Europa în acest moment este războiul dintre Rusia și Ucraina. Echipa dumneavoastră a tot mers înainte și înapoi…
Trump: Eu n-aș spune „unul”. Aș spune…
Burns: Cel…
Trump: …cel mai presant.
Burns: Cel mai presant, aveți dreptate. Echipa dumneavoastră a mers înainte și înapoi între Putin și Zelenski, cu diverse variante ale proiectului de acord de pace. Care țară se află acum în poziția mai puternică de negociere?
Trump: Ei bine, nu poate exista nicio îndoială. Rusia. Este o țară mult mai mare. Este un război care nu ar fi trebuit niciodată să se întâmple. Sincer, nu s-ar fi întâmplat dacă eram eu președinte — și nu s-a întâmplat timp de patru ani. Am urmărit ce se întâmpla și am zis: „wow, o să provoace niște probleme aici”. Și a început și ar fi putut evolua, sincer, într-un Al Treilea Război Mondial. Cred că acum probabil nu se va întâmpla. Cred că, dacă nu eram eu președinte, ai fi avut Al Treilea Război Mondial. Cred că ai fi avut o problemă mult mai mare decât ai acum — dar acum e o problemă mare. O problemă mare pentru Europa. Și nu o gestionează bine.
Burns: Ați spus aseară că nu sunteți sigur dacă președintele Zelenski e de acord cu cea mai recentă propunere, că nu e pregătit. Eu am auzit de la consilierii dumneavoastră, pe la Thanksgiving, că acest lucru ar fi putut fi încheiat până la finalul vacanței, dar iată că nu e. E Zelenski responsabil pentru blocaj sau ce se întâmplă?
Trump: Ei bine, trebuie să citească propunerea. Nu a… realmente, nu a citit-o încă.
Burns: Ultima variantă.
Trump: Asta era ieri. Poate a citit-o peste noapte. Ar fi frumos să o citească. Știi, mor foarte mulți oameni. Ar fi foarte bine dacă ar citi-o. Oamenii lui au iubit propunerea. Le-a plăcut foarte mult. Locotenenții lui, oamenii lui de top, le-a plăcut — dar au spus că el nu a citit-o încă. Cred că ar trebui să găsească timp să o citească.
Burns: Credeți că a venit momentul ca Ucraina să organizeze alegeri?
Trump: Da. Așa cred. A trecut mult timp. Și… nu a mers prea bine. Da, cred că e timpul. Cred că este un moment important pentru a organiza alegeri. Folosesc războiul ca să nu organizeze alegeri, dar eu aș crede că poporul ucrainean ar trebui să aibă această opțiune. Și poate Zelenski ar câștiga. Nu știu cine ar câștiga. Dar nu au mai avut alegeri de mult timp. Știi, vorbesc despre democrație, dar se ajunge la un punct în care nu mai e democrație.
Burns: Duminică, fiul dumneavoastră, Donald Trump Jr., a răspuns unui reporter care l-a întrebat dacă veți abandona Ucraina, iar fiul dumneavoastră a spus: „cred că s-ar putea”. Este corect?
Trump: Nu, nu este corect. Dar nici nu e chiar greșit. Trebuie să… știi, trebuie să joace după reguli. Dacă nu citesc acorduri, potențiale acorduri, știi… nu e ușor cu Rusia, pentru că Rusia are avantajul. Și l-a avut mereu. Sunt mult mai mari. Sunt mult mai puternici, în sensul ăsta. Eu acord Ucrainei mult… mult… acord poporului ucrainean și armatei ucrainene un credit enorm pentru curajul lor și pentru luptă și toate acestea. Dar, știi, la un moment dat, dimensiunea câștigă, în general. Și aici e o dimensiune uriașă… când te uiți la cifre, cifrele sunt pur și simplu nebunești.
Acesta este un război care nu ar fi trebuit să se întâmple. Este un război care nu s-ar fi întâmplat niciodată dacă eram eu președinte. Atât de trist — milioane de oameni au murit, foarte mulți soldați. Luna trecută au pierdut 27.000 de soldați și niște oameni din cauza rachetelor lansate asupra Kievului și… Kievului și altor locuri. Dar ce… ce lucru trist pentru umanitate.
Știi, asta nu ne afectează pe noi. Țara noastră nu mai plătește niciun ban, din moment ce Biden le-a dat 350 de miliarde de dolari, atât de stupid. Și știi, dacă nu le-ar fi dat, poate s-ar fi întâmplat altceva.
Burns: Dar dumneavoastră, domnule…
Trump: Dar Putin nu a avut niciun respect pentru Biden, și nu a avut niciun respect pentru Zelenski — nu l-a plăcut pe Zelenski. Ei se urăsc unul pe altul. Și o parte a problemei este că se urăsc foarte mult, știi. Și e foarte greu pentru ei să încerce să ajungă la un acord. Este mai greu decât în majoritatea cazurilor. Eu… am încheiat opt războaie, și acesta… aș fi spus că ar fi fost al nouălea. Ar fi fost cel mai ușor, aș fi spus, sau unul dintre cele mai ușoare. Adică am încheiat unul care dura de 36 de ani. Am încheiat conflictul Pakistan–India. Am încheiat atât de multe războaie. Sunt foarte mândru de asta. Și o fac destul de des, destul de ușor. Nu e greu pentru mine. Asta fac: închei înțelegeri. Dar acesta e dificil. Unul dintre motive este nivelul de ură dintre Putin și Zelenski — este enorm.
Burns: Și aveți dreptate, nu cheltuiți bani, dar, domnule, vă consumați timpul și energia…
Trump: Așa este. Eu vreau…
Burns: … pentru asta.
Trump: Vreau să încetez să mai văd oameni omorâți.
Burns: Dacă acest acord… dacă Zelenski respinge acest acord…
Trump: Da.
Burns: … există un termen, un moment în care spuneți „gata”?
Trump: Ei bine, va trebui să se pună pe treabă și să înceapă să accepte lucruri. Știi, când pierzi — pentru că el pierde…
Burns: Credeți că Ucraina a pierdut acest război?
Trump: Ei bine, au pierdut teritoriu cu mult înainte să ajung eu aici. Au pierdut o întreagă fâșie de coastă — mare fâșie. Adică, uită-te pe hărți. Sunt aici de zece luni. Dar dacă te întorci cu zece luni în urmă, vezi că au pierdut toată fâșia aceea. Acum este o fâșie mai mare. Mai lată. Dar au pierdut mult pământ — și era pământ foarte bun.
Burns: Eu vreau…
Trump: Sigur nu ai putea spune că e o victorie. Ți-aș putea arăta un grafic. E mult pământ pe care l-au pierdut.
Burns: E mult pământ. Cred că…
Trump: Știi, gândește-te: dacă alegerile noastre nu ar fi fost trucate… Au fost alegeri trucate. Acum știe toată lumea. Va ieși la iveală în următoarele luni, clar, pentru că avem toată informația și tot. Dar dacă alegerile nu ar fi fost trucate și furate, nu ai vorbi acum despre Ucraina.
Burns: În Europa există consensul ferm că vor să continue să sprijine Ucraina până când poate câștiga acest război.
Trump: Până cad morți, da.
Burns: Este… este asta realist?
Trump: Adică, uite, atunci să o sprijine. Europa… sunt prietenos cu toți. Îmi plac toți. Nu am adevărați dușmani. Au fost câțiva pe care nu i-am plăcut în decursul anilor. Dar actuala echipă — îmi place mult. Îi cunosc foarte bine. Îi cunosc foarte, foarte bine. Unii sunt buni, unii sunt OK. Cunosc liderii buni. Cunosc liderii proști. Și ai și unii foarte proști. Dar… nu fac treabă bună. Europa nu face treabă bună în multe moduri. Nu face treabă bună.
Burns: Da, vreau să vă întreb…
Trump: Vorbesc prea mult.
Burns: … despre asta.
Trump: Și nu produc nimic. Vorbim despre Ucraina: vorbesc dar nu produc. Și războiul continuă mereu. Au trecut patru ani de când merge, cu mult înainte să ajung eu aici. Acesta nu este războiul meu. Este războiul lui Joe Biden — pentru America. Și este un lucru foarte trist. Și singurul motiv pentru care mă implic este că urăsc să văd tineri frumoși fiind omorâți.
